Brahim Diaz 🇪🇦

[Sokhar]

@DoxYs

Et aujourd’hui le Maroc (pour parler de leur cas) s’est affiché comme une bonne nation de football capable de rivaliser avec la plupart des sélections européennes.

Le Maroc a fait ce qu’une Corée du Sud ou une Turquie avaient fait en 2002, qu’ils reproduisent ça sur la durée avant de pouvoir se comparer avec une bonne partie des sélections Européennes.

Sur un match même Spezia peut rivaliser avec nous, si on le rejoue 10 fois on en gagnera 8.

Ce qu’a fait le Maroc nous a tous fait vibrer mais ce qui t’élève dans la hiérarchie c’est pas l’exploit, c’est la régularité.

@Belardo7

Eh ben je comprends plus alors ce qui motiverait tel joueur à rejoindre une selection europeenne qui ne jouera aucun titre plutot qu’une selection qui a toutes les chances d’en remporter un. Comme Breel Embolo qui a refusé le Cameroun pour jouer pour la Suisse

Faut bien comprendre aussi que certains bi nationaux sont davantage attachés à leur pays d’installation et / ou qu’ils n’en ont absolument rien à foutre de la CAN ou de leurs racines.

Une 1/2 d’Euro pour certains ça vaut ptet 3 CAN, chacun a une sensibilité différente.

[djo]

Y veut un bon conseil alors d’abord écoute ton cœur ensuite ta tête et ta femme enfin te dira quoi faire !

[Tinored]

Je trouve ça très bien d’avoir une double culture, c’est une véritable richesse, je trouve très bien d’aimer 2 pays, le pays d’origine de ses parents et son pays mais je trouve qu’il faudrait supprimer la double nationalité (je précise que j’ai moi même la double nationalité) et je trouve aussi qu’à partir du moment où tu es sélectionné en équipe nationale même chez les jeunes on ne devrait pas pouvoir changer.
ça éviterait une forme de schizophrénie et ça simplifierait les choses.

[djo]

Pourquoi la suprimer ?

[Tinored]

Comme je l’ai dit, avoir une double culture je trouve que c’est une richesse mais je n’ai pas besoin d’un bout de papier pour avoir de l’affection pour le pays d’origine de mes parents (en l’occurrence l’Italie) je vis en France, je paie mes impôts en France, je vote en France, je trouve normal d’avoir que la nationalité française.

[DoxYs]

@Dieano

Mais de quoi tu parles? Si on t’appelles pas le seul choix que tu as c’est attendre ou choisir une autre sélection, c’est pas le joueur qui dépose son CV chez les différentes sélections qu’il peut intégrer ou alors faut être une sacrée pépite.

Bah justement ! Il a pas été appelé par l’une des 2 sélections à laquelle il était éligible donc pourquoi le comparer à Brahim qui lui l’a été et fait aujourd’hui des caprices ? J’émets un cas de figure quand je dis qu’il aurait pu dire non au Ghana directement car au moins les choses auraient été claires.

@Dieano

Ton exemple sur l’Italie ne me semble pas juste, si des Oriundi ont le niveau ils auront une chance, surtout maintenant, par le passé tu avais tellement de talent qu’il n y avait pas besoin de naturaliser à tour de bras.

Pourtant c’est pas l’avis de Mancini qui s’élevait contre leur intégration le + possible depuis plusieurs années et c’est pas comme si c’était l’Italie la plus forte de ces 20 dernières années. Alors bien sûr maintenant que la crise s’amplifie faut pêcher chez les binationaux et renier ses principes…

@Dieano

Brahim temporise, tu trouves ça choquant, moi pas, c’est sa carrière, s’il pense avoir une chance avec l’Espagne il serait fou de se fermer directement la porte, il a fait les équipes de jeunes et a été appelé 2x en A.

C’est pas son comportement à lui qui me dérange, comme tu dis c’est sa carrière et son problème. Ici c’est celui du sélectionneur marocain que je rapporte. Certains comme moi l’approuvent et le prennent , d’autres préfèrent prendre ça pour de la langue de bois pensant qu’on peut pas avoir de principe ou se passer de certains joueur alors qu’on voit pourtant des sélections à la pelle se le permettre.

@Dieano

A la base tu réagis au fait que les pays africains soient considérés comme choix par défaut, on te dit que c’est la plus petite nation footballistique peu importe la géographie, tu vas pas me dire que les grosses nations africaines n’ont jamais « débauché » un joueur sélectionnable par une nation plus modeste quand-même ?

Et moi je te répète que cette théorie sur le « choix par défaut » c’est le fantasme de ceux qui pensent réellement que des joueurs comme Zyech, Amrabat et Mazraoui auraient pas leurs places aux Pays Bas, Hakimi en Espagne, Bennacer et Mahrez, Koulibaly, Seko Fofana, Aubameyang avec la France… (D’ailleurs c’est sûr qu’avec le Gabon il va en remporter des trophées PEA).

Ensuite qu’une nation « débauche » un joueur je vois pas le rapport ni le problème. Au joueur et à cette nation de se mettre d’accord d’accepter aux conditions de celle-ci. Visiblement c’est pas le cas donc tant pis.

[Sokhar]

@DoxYs

Et moi je te répète que cette théorie sur le « choix par défaut » c’est le fantasme de ceux qui pensent réellement que des joueurs comme Zyech, Amrabat et Mazraoui auraient pas leurs places aux Pays Bas, Hakimi en Espagne, Bennacer et Mahrez, Koulibaly, Seko Fofana, Aubameyang avec la France… (D’ailleurs c’est sûr qu’avec le Gabon il va en remporter des trophées PMA).

On ne t’a pas dit que c’était 100% de choix par défaut, on t’a dit que chaque cas était différent et s’appuie sur le lieu de vie, l’attachement, l’histoire etc.

Pour savoir si chacun des cas que tu cites est « normal » et pas un choix par défaut faudrait revenir sur al vie de chacun d’entre eux.

Aubam typiquement était bien trop mauvais pour envisager un jour l’EdF quand il s’est engagé à vie avec le Gabon (il était encore à Milan lors de sa 1ère sélection avec eux, 3/4 ans avant sa vraie explosion).

C’est l’exemple parfait du gars qui s’est précipité, a fait un choix par défaut de talent (au moment du choix) et qui effectivement ne gagnera jamais rien avec son pays.

Brahim a un peu plus de jugeotte et s’ouvre aux différentes opportunités qui s’offrent à lui.

Et quand bien même Regragui le bouderait un temps, s’il s’améliore il reviendra rapidement dans le groupe (avec lui ou un autre coach).

[DoxYs]

En attendant ils l’ont fait, et donc ? Le fait est qu’ils sont en pleine progression avec un sélectionneur qui a permis de réaliser la + grosse perf d’une équipe africaine en CDM.

Tu parles de rééditer ça sur la durée alors que même des nations européennes parfois même parmi les meilleure du monde n’alignent pas plusieurs 1/2 (voir 1/4) sur 2 éditions d’affilées, c’est quoi cette logique ?

L’Allemagne et l’Italie (pour se limiter à l’Europe) sont des équipes de peintres indignes du statut d’équipe de « bons niveaux » vu qu’elles alignent pas des 1/2 voir ne participent carrément plus aux CDM ?

Si le Maroc fait des phases de groupes arrivant à jouer des 1/8 ça leur suffira amplement je suis sûr et sera une fierté pour les marocains et les joueurs.

[Sokhar]

@DoxYs

L’Allemagne et l’Italie (pour se limiter à l’Europe) sont des équipes de peintres indignes du statut d’équipe de « bons niveaux » vu qu’elles alignent pas des 1/2 voir ne participent carrément plus aux CDM ?

Si tu considères 2 des plus grandes nations du foot comme des équipes de peintres effectivement y a pas de débat.

On a compris que c’était un sujet sensible pour toi et que ça te tenait à coeur mais là on part sur de la fantaisie pur et dure, le Maroc n’est rien pour le foot en comparaison de ces 2 pays qui affichent des palmarès autrement plus prestigieux qu’une 1/2 de CdM.

Et même si on met de côté le prestige, tu peux organiser 10 Allemagne - Maroc avec les effectifs actuels jamais le Maroc ressort vainqueur.

[DoxYs]

Je me base simplement sur ta logique qui veut qu’une 1/2 de CDM ne suffit pas pour être considéré comme une équipe de bon niveau là où des équipes qui n’y ont ni participé ni joué une phase finale sont encore des équipes imbattables à l’instant T.

@Sokhar

Si tu considères 2 des plus grandes nations du foot comme des équipes de peintres effectivement y a pas de débat.

Ca doit être ça oui… C’est un peu comme Milan quand on expliquait post-2012 qu’on était l’une des meilleure équipe du monde grâce à notre palmarès…

Ne confond pas palmarès et prestige avec niveau et performance. Si le palmarès et le prestige suffisait à déterminer le niveau d’une équipe on serait déjà en finale de C1 cette saison.

[Daddy.L]

De quel délai il parle Diaz !?!
Genre depuis ttes ces années il n’avait pas encore réfléchi a ça ??

[Savic]

De toute façon son match nous rappel que ce débat est secondaire.

Laissons le finir sa puberté tranquillement, nous verrons plus tard

[Mistergeorges68]

Pratiquement sûr que nos gains de CL seront utilisés pour l’acheter au réal à une somme qu’il ne vaut absolument pas

[Savic]

Si par une somme tu sous entend de l’argent, je te rejoins complètement

[Argento]

A son meilleur niveau il est tout au plus utile pour conserver la balle quand on doit gérer un score, autant dire qu’il peut repartir au Real.

[Savic]

Son meilleur niveau c’est toujours 10cm trop cour pour faire Tonnerre de Zeus au Parc Astérix, ça dégage.

[Mistergeorges68]

Ce joueur avec 10cm de plus et 10 kg de plus , il serait rien d’autre qu’un joueur de série B.

[erreurpes]

Je ne comprend cette manie de vouloir enlever des droits fondamentaux aux gens juste parcequ’on se proclame de ce groupe là. Je ne vois pas pourquoi un enfant de parent 1 français et de parent 2 italien n’aurait pas le droit aux deux nationalités.

[Tinored]

Je vais te répondre mais après, si tu veux bien, on arrêtera là car on est sur le topic de Diaz et j’ai pas envie d’ouvrir un débat sociétal car c’est pas le but.

La double nationalité est un droit, c’est quelque chose qui est « toléré » par les pays mais ce n’est pas un droit « fondamental » (les mots sont importants).

Au contraire la binationalité est un privilège par rapport aux mononationaux et c’est pour moi une atteinte au principe d’égalité des droits.

Par exemple je ne trouve pas normal de voter dans un pays où on ne vit pas (et donc d’avoir une influence sur la vie des citoyens de ce même pays) ça me rappelle un collègue de travail qui était bien content de vivre en France, de bien profiter de sa liberté et qui allait s’empresser de voter dans le pays d’origine de ses parents pour un parti pour qui justement le terme « liberté » était disons « relatif » (euphémisme) mais après tout il s’en foutait ça le concernait pas…

Comme je l’ai dit, j’ai moi même la double nationalité, mais je n’ai pas besoin de ça pour aimer mes 2 pays (France et Italie). On peut avoir qu’une seule nationalité SANS renoncer à sa double culture. Ce n’est pas antinomique.

[Dieano]

Il ne faut pas confondre la nationalité civile et la nationalité sportive, la nationalité sportive est bien plus souple (on ne va pas pas considérer civilement qu’un argentin est italien parce que son grand-père l’était) mais, du moins en foot, elle est définitive (sauf en cas de disparition du pays).

La limite c’est la 1ère minute jouée en A en match officiel, tout le monde le sait et c’est très bien comme ça, ça permet à un jeune influençable ne pas s’engager définitivement avec une sélection, tout le monde n’est pas patriotique avant tout.

Civilement il ne me serait jamais venu à l’idée de voter pour un pays où je n’habite pas mais sportivement, si j’avais été un joueur talentueux j’aurai bien pris mon temps pour me décider parce que jouer pour la Belgique ou l’Italie fin 90- début 2000 c’est pas du tout pareil que maintenant.

Diaz a le choix entre une place difficile à aller chercher avec l’Espagne, grande nation du foot, ou une place plus facilement obtenable avec le Maroc, mais ça c’est au temps T, rien ne dit que le Maroc sera toujours aussi performant dans le futur alors que la Roja c’est CdM - Euro tous les 2 ans avec une chance de remporter des trophées.