Série A 🇮🇹 (partie 2)

[Argento]

@Don

Personnellement ce n’était absolument pas mon cas.

Entre l’Inter qui perd Perisic et la Juve qui se retape Allegri, c’était impossible pour moi de pas penser seconde étoile.

@Sokhar

A un match près que l’on perd mais dans lequel on aurait tout à fait mérité de gagner ça faisait 38/36 après 15 journées.

Plus le nul que la victoire quand même, les deux buts de Naples sont tout à fait licites.

@Sokhar

Mais qu’on continue de tout voir en noir et d’insulter la direction, c’est sûr que ça va aider l’équipe à se motiver.

Les résultats peuvent passer mais comme ils génèrent malgré tout un peu plus de frustration que ceux de l’an dernier on en devient du coup un peu plus attentif au contenu, et force est d’avouer que ce dernier mérite bel et bien d’être insulté.

Enfin bref, on est quand même d’accord pour dire que la situation commence à mériter une réaction des dirigeants dès le mercato d’hiver non ? Parce que à part changer d’entraîneur (ce qui serait totalement immérité je le concède, bien que je sois perplexe sur la prolongation) ou prier pour que la trêve suffise à refaire de Rebic, CDK et Origi des joueurs de foot, progresser sans forcément gagner le scudetto comme le souhaite au minimum quelqu’un comme Don ça risque d’être très très compliqué.

[Argento]

J’aurais préféré le nul plus que tout évidemment, mais quitte à ce que la Lazio perde, autant qu’elle le fasse en beauté. X)

[Pater]

Tu progresses en faisant un bon championnat et en stabilisant le club dans le top4 et les qualifications en CL.

Faut pas chercher plus loin et bien se remettre en tête que lorsqu’Elliot reprend le club, on etait proche de la faillite.

Beaucoup rigolait l’année dernière car on nous comparait au Leicester de la PL pour le titre gagné. Bah justement, le pire ca serait de gagner le titre et retourner dans le ventre mou.

La progression elle se fait sur tout les plans et surtout en etant de nouveau regulier dans un premier temps pour devenir une place forte sur les prochaines années.

[Sokhar]

@Argento

progresser sans forcément gagner le scudetto comme le souhaite au minimum quelqu’un comme Don ça risque d’être très très compliqué.

Le 1/8ème de C1 est déjà une progression et le championnat est encore long, on est sur la bonne voie.

Les gens ont raison d’être inquiets, y a des signes négatifs, mais tout ce qu’on demande c’est un peu plus de nuance et d’objectivité sur la situation et le contexte qui entoure le club depuis 2/3 ans.

Les travaux réalisés sont monumentaux et pourtant à en lire certain on se croirait en pleine banter era.

On est en 1/8ème et 2ème de Serie A avec le scudetto sur le torse, que les supporters dosent un peu leurs remarques et que les pseudos supporters calment leurs insultes.

[Argento]

@Pater

Tu progresses en faisant un bon championnat et en stabilisant le club dans le top4 et les qualifications en CL.

Là tu restes dans le domaine du résultat, encore une fois je ne conteste pas vraiment ce point-là malgré son côté frustrant, dans la mesure où cette frustration ne vient pas que de nous-même mais aussi de l’état de grâce napolitain. C’est surtout le contenu, autre élément clé à prendre en compte quand on veut parler de progression, qui pour le coup régresse et m’inquiète vraiment, car le football dans lequel est en train de s’enfermer Pioli en plus de faire bailler les supporters finira par perdre.

[Mauroy]

A l’image de ce que certains font pour démontrer qu’on est pas si loin de Naples on peut appliquer la même chose à la Juve.

Si on enlève la confrontation direct on est a -1 derrière la Juve, et malgré leur soit-disant jeu ultra défensif c’est +17 pour eux contre +14 pour nous en différence de buts.

Ça permet de relativiser et surtout de baisser un peu le curseur niveau arrogance. Car ce qu’on a pu lire sur eux ses dernières semaines…

Restons méfiant car on est pas à l’abri de prendre une belle tarte dans la gueule dans la seconde partie de saison On sait jamais.

[Krakow]

@Argento

C’est surtout le contenu, autre élément clé à prendre en compte quand on veut parler de progression, qui pour le coup régresse et m’inquiète vraiment, car le football dans lequel est en train de s’enfermer Pioli en plus de faire bailler les supporters finira par perdre.

C’était quand même pas non plus uniformément rose les années précédentes, on est habitués à avoir des hauts et des bas depuis l’arrivée de Pioli du point de vue de la forme et du contenu. Et en particulier, c’est assez notable je trouve que ce soit la 3ème année de suite qu’on ait des gros coups de moins bien en fin d’année.

En 2020 il y avait eu la série avec les matches nuls 2-2 contre Parme et le Genoa, sauvés par Théo et Kalulu, un match compliqué contre Sassuolo, et puis le 3-2 contre la Lazio avec la tête de Théo juste avant la trêve. C’était en décembre, mais aussi vers la 10-15ème journée car la saison avait commencé plus tard.

L’an dernier on avait eu des matches compliqués contre la Roma et l’Inter, puis franchement merdiques avec les défaites contre la Fio et Sassuolo, à la même période. Et puis on avait aussi fait une vilaine série l’an dernier de mi-février à mi-avril, avec des nuls et des victoires 1-0 sans grand contenu.

[Sof]

@Pater

un bon championnat et en stabilisant le club dans le top4

Tu penses qu’Isma, Theo, Kalulu et Maignan accepterait des carrières pareilles ?

Pater, une vision 360 s’impose, en résonant comme la Roma, t’auras des joueurs de la Roma.

[Pater]

@Sof

Pater, une vision 360 s’impose, en résonant comme la Roma, t’auras des joueurs de la Roma.

Pas trop comparable…

[Savic]

[Sokhar]

Ils ont signé et ont prolongé pour un projet long terme, c’est certainement pas pour un pauvre scudetto potentiellement raté qu’ils vont exiger de partir.

Un top 4 c’est tout juste niveau Roma, un 1/8ème de C1 c’est encore moins niveau Roma, je veux bien qu’on fasse des comparaisons ou des parallèles mais alors que ça reste crédible.

[BigFake]

Dans le fond Sof a pas tord du tout. L’exemple est peut-être mal choisi avec la Roma, mais l’idée est la bonne.

Il faut continuer de progresser si on souhaite que nos meilleurs joueurs continuent d’évoluer avec nous. Faire juste des TOP 4, sans jouer le titre c’est stagner et non progresser. Et ça ne fait pas rêver beaucoup de joueur.

Faut que le club progresse dans ses ambitions, autrement nos meilleurs éléments vont aller progresser ailleurs.

[Argento]

@Krakow

En 2020 il y avait eu la série avec les matches nuls 2-2 contre Parme et le Genoa, sauvés par Théo et Kalulu, un match compliqué contre Sassuolo, et puis le 3-2 contre la Lazio avec la tête de Théo juste avant la trêve. C’était en décembre, mais aussi vers la 10-15ème journée car la saison avait commencé plus tard.

Oui, mais à nuancer : on passe d’une saison où on finit sixième à une saison où on est jusqu’au bout candidat à une place en LDC, du coup malgré le contenu parfois foireux, il n’empêche qu’en terme de résultats on passait plusieurs paliers, tout comme l’année suivante on en franchissait encore un de nouveau en étant cette fois-ci jusqu’au bout candidat au titre puis vainqueur final de la compétition. Maintenant que nos résultats stagnent alors que nos désirs de supporters étaient de les voir encore progresser, c’est normal d’être désormais plus attentifs sur le contenu.

L’autre chose à nuancer est la qualification en huitième de finale de la LDC, peut-on réellement en faire un argument pro-progression alors que c’est surtout le niveau de notre poule qui a régressé par rapport à celle de l’année dernière ?

[Sokhar]

Le titre était inattendu et pas dans les plans, la progression imaginée par le club n’est donc pas du tout celle sur laquelle vous vous basez.

Progresser ce n’est pas s’installer durablement comme champion régulier ou favori de la Serie A, on n’e a absolument pas les moyens à date.

Progresser c’est, réalistiquement et quand bien même vous trouvez ça peu ambitieux, s’installer de nouveau durablement en C1 et récolter l’argent qui nous permettra de passer un cap tout en trustant une place de top 4 qui par définition privera un rival des sommes de la C1.

L’Inter et la Juve ont fait n’importe quoi des sommes engrangées pendant 10 ans sans nous, qu’on ne suive pas leur modèle et qu’on s’inspire de bien plus grands clubs qu’eux pour que le Milan redevienne à terme un grand d’Europe et pas juste un club one shot qui grille les étapes et soit de nouveau dans une merde noire d’ici 5 ans.

C’est ça progresser, avec un grand P, ça ne se limite pas à un placement sur une saison donnée.
Le projet du club est bien plus large et plus ancré sur le long terme que ce dont vous rêvez pour cette seule saison.

Prendre son temps pour grandir c’est pas un manque d’ambition, c’est de la gestion minutieuse et intelligente pour grandir comme il faut. Ce qu’on fait depuis 3 ans.

Chi va piano, va sano e va lontano.

[Pater]

@Argento

L’autre chose à nuancer est la qualification en huitième de finale de la LDC, peut-on réellement en faire un argument pro-progression alors que c’est surtout le niveau de notre poule qui a régressé par rapport à celle de l’année dernière ?

Suffit de voir combien de temps l’inter a mis pour se requalifier en 1/8 pour s’en convaincre.

Rien n’est facile en CL, d’autant plus cette année avec le calendrier dément.

Que le groupe soit plus « facile » cette année c’est un fait, il en demeure pas moins compliqué car Zagreb et Salzburg c’est pas des peintres non plus et se sont des habitués de la CL, ca pose souvent des problems aux gros de leur groupe depuis des années.

Mais bon comme d’habitude, quand c’est les autres, c’est bien fait, quand cest le Milan « c’est le minimum, circulez y a rien à voir ».

Pour repondre à Sof et Big Cake, se stabiliser régulièrement dans le top 4, c’est pas une régression, pas vu d’où on vient depuis plus de 10 ans. Sokhar l’explique très bien.
J’ajouterais que de toute façon, plus l’équipe stagnera dans le top 4 et ameliorera ses performances en CL, plus l’équipe devra et se renforcera pour augmenter la qualité du groupe et les résultats sportifs.

[Sof]

C’est vrai qu’ils ont prolongé pour un projet long terme et heureusement d’ailleurs, mais un projet long terme ambitieux. Pas certain qu’ils acceptent de jouer petits bras pour 4 ou 5 ans encore.

Quand j’évoque l’exemple de la Roma, j’aurais du préciser que je parlais de l’avant Monchi, la stratégie c’était une permanisation de la Roma dans le Top 4 et de viser le plus haut possible en C1, sans en faire un objectif principal, c’est le cas aussi des premières années napolitaines de Mazzari.

Le challenge sportif doit être en adéquations avec les ambitions de nos meilleurs joueurs, déjà que la rémunération ne fait pas rêver.

Ce que je lis ici, c’est le scénario idéal, que nos meilleurs joueurs acceptent de rester à nos conditions sportives et salaries, qu’on arrivera quoi qu’il arrive a se qualifier en C1 chaque saison, sans trop dépenser pour préserver notre santé financière, alors que l’effectif est trop carencé.

Excusez moi d’être pessimiste, d’autant plus que je crois très fort qu’une année sans C1, nous renverra immédiatement dans la Banter era.

[Savic]

@Sof

d’autant plus que je crois très fort qu’une année sans C1, nous renverra immédiatement dans la Banter era.

Non justement, une gestion saine et graduelle dans la dépense, nous évite justement cette épée de Damoclès.

Ce qu’un mercato dispendieux (synonyme d’ambitieux donc), représenterait.

Rater la C1 serait un coup d’arrêt mais pas une catastrophe.

@Sof

C’est vrai qu’ils ont prolongé pour un projet long terme et heureusement d’ailleurs, mais un projet long terme ambitieux.

C’est donc qu’ils trouvent le projet ambitieux.

[Dieano]

[quote=« Argento, post:2483, topic:1676, full:true »]

@Krakow

L’autre chose à nuancer est la qualification en huitième de finale de la LDC, peut-on réellement en faire un argument pro-progression alors que c’est surtout le niveau de notre poule qui a régressé par rapport à celle de l’année dernière ?

Ce qui rend la poule plus faible que la saison dernière c’est justement notre progression avec ce titre arrivé plus vite que prévu, sans cette progression on se serait tapé le Barca et le Bayern.

[Sokhar]

Autre gros blessé du WE : Dragowski.

Si vous êtes sensible aux fractures et aux jambes dans un angle non naturel, ne regardez pas.

L’attroupement autour de l’arbitre pour râler où tout le monde met plusieurs secondes à comprendre la situation catastrophique et la blessure du gardien au sol, c’est scandaleux.

Le foot a tellement légitimé l’accentuation des blessures pour s’attirer des CF que lorsque y a de vraies lourdes blessures comme ça bah le staff médical perd un précieux temps d’intervention.

Saison terminée pour lui et bon courage pour revenir sereinement.

[kdd11]

@Dieano

Ce qui rend la poule plus faible que la saison dernière c’est justement notre progression avec ce titre arrivé plus vite que prévu

Notre niveau on l’a vu face à Chelsea.