Série A 🇮🇹 (partie 2)

[Trimbo]

Ben moi je pense qu’en complément d’Abraham qui monte en puissance ça commence à avoir de la gueule. D’ailleurs vu qu’on s’est fait fumé Sanchez je n’ai pas pigé pourquoi on a pas été sur wijnaldum

[Nef]

@Trimbo

D’ailleurs vu qu’on s’est fait fumé Sanchez je n’ai pas pigé pourquoi on a pas été sur wijnaldum

Le premier la thune à joué et avec son passif de blessure

Le second ça parle d’un prêt avec option mais qui pourrait devenir obligation et la Roma ne paye pas le salaire entier mais tout bout à bout ça risque de douiller pas mal.

[Joey]

C’est intéressant, mais y a aucun de ces mecs qui est titulaire chez nous. En revanche oui c’est intéressant et ils se placent comme la quatrième force d’Italie (a voir la fin de mercato de Naples, les autres me paraissent plus faibles).

Et puis ils ont Mourinho, ce que je considère comme étant un point faible.

[Pater]

Le néerlandais, il veut jouer titulaire, de meme pour Gueye d’ailleurs. De fait ces 2 joueurs avaient déjà peu de chances d’être intéressé a qques mois d’un mondial, à venir chez nous. Tout comme le Milan avait tres peu d’intérêt à donner un gros salaire pour des joueurs qui ne seraient pas réellement titulaires.

Plutot que de venir pleurer pour des joueurs qui n’avaient aucun intérêt de venir chez nous, à contratio de leur futur clubs de seconde zone, qu’on se concentre sur ce qu’on a déjà dans notre effectif.

Le club recrutera des joueurs qui peuvent apporter au juste prix, pas en surpayant des mecs qui visaient de toutes façon un poste titulaire fixe.

[SkyNero]

Si ça dérange tu te plains aux instances mais tu ne « menaces » pas les joueurs qui n’ont rien demandé.

La CAN que ça emmerde ou pas ne peut pas se jouer en été. Ou alors ça ne pourrait se faire que dans 2 ou 3 pays du Sud. Déjà qu’en été on voit les températures en Europe. Alors imagine aller jouer des CAN sous des températures de 35 ou plus.

La CAN elle ne dure qu’un mois et est joué tous les 2 ans. Si ça emmerde tant que ça de rater 4 matchs sur 2 ans les instances n’ont qu’à créer une trêve sur cette période et on n’en parle plus.

Je ne sais pas d’où vient cette aversion pour la CAN et pourquoi les gens ne prennent pas le temps de comprendre le point de vue africain quant à l’impossibilité d’une CAN en été.

[Clad]

Il pourrait déjà le faire tous les 4 ans au lieu de 2… + ca représente plutot 7/8 matchs que 4.

[Shadow]

Bah il menace pas les joueurs, il dit que pour cette raison, il ne souhaite plus recruter de joueurs africains. Il fait encore ce qu’il veut, c’est son club, il n’y a aucune menace.

Quant à la météo, très honnêtement, ça c’est un souci qui regarde l’organisation de la CAN, et non les clubs européens. S’ils veulent la maintenir en hiver, alors qu’ils s’attendent effectivement à ce que certains clubs décident de s’adapter en conséquence.

Pour le reste, j’aimerais déjà savoir comme Clad le dit pourquoi t’en as une tous les deux ans (voire parfois deux années qui se suivent). Joue ta CAN tous les 4 ans comme un Euro, ça deviendra déjà un peu moins problématique.

Et non, ce n’est pas 4 matches ratés, là c’est une contre-vérité. Entre le départ pour la préparation (car ils doivent être là 10-14 jours avant le premier match manifestement), et si l’équipe va très loin voire au bout, tu peux devoir t’en priver au moins un mois et demi. Ça correspond à environ 8 matches (suffit de voir nous en janvier-février).

Et grande idée la trêve, depuis quand un continent va créer une trêve pour qu’un autre continent puisse jouer sa coupe continentale en plein milieu d’une saison ? Et si l’AmSud décide d’organiser sa Copa en mars avril on fait quoi ? Deux trêves du coup ?

Il n’y a pas une aversion particulière pour le CAN (Bon l’organisation est ridicule et les terrains sont meilleurs en prison qu’à la CAN mais ça, c’est pas de l’aversion, je plains surtout les joueurs). Il y a juste qu’un club européen doit s’adapter à des circonstances et des situations pour avancer au mieux. Et pour un club européen, il privilégiera le recrutement d’un européen qui rate pas 2 mois l’année tous les deux ans, plutôt qu’un Africain.

Suffit de voir comment on était en panique avec notre milieu qui se barrait à la CAN durant ce mois de janvier-février pour le comprendre.

[SkyNero]

@Shadow

Pour le reste, j’aimerais déjà savoir comme Clad le dit pourquoi t’en as une tous les deux ans (voire parfois deux années qui se suivent). Joue ta CAN tous les 4 ans comme un Euro, ça deviendra déjà un peu moins problématique.

Tout simplement parce que c’est l’histoire de la CAN et que ça a toujours été comme ça. C’est pas quelque chose qui remonte d’il y’a 10 ans. Changer cela c’est changer l’ADN de la compétition. C’est comme si on voulait que les LDC se déroulent tous les 2 ans.

Et pour ton info il n’y a eu qu’une seule fois où la CAN s’est déroulée 2 années de suite c’était lors du passage des années paires aux années impaires justement pour éviter qu’il y’ait des CAN qui se disputent la même année qu’une CDM ou un Euro.

@Shadow

Et grande idée la trêve, depuis quand un continent va créer une trêve pour qu’un autre continent puisse jouer sa coupe continentale en plein milieu d’une saison ? Et si l’AmSud décide d’organiser sa Copa en mars avril on fait quoi ? Deux trêves du coup ?

Si l’Am Sud décidait de changer de calendrier ce serait eux qui auraient dénaturer leur compète tout seul de ce fait les autres n’auraient pas à s’adapter à leur changement. C’est la différence dans ton exemple entre l’Afrique et l’Am Sud. L’Afrique n’a jamais changé son calendrier pour dire aux autres de s’adapter. La compétition a été créée comme telle. Depuis les années 60 les championnats européens étaient au courant, l’ont accepté et se sont adaptés à ce fait jusqu’à aujourd’hui. Et maintenant que c’est quasi impossible de faire quoi que ce soit ils veulent tout d’un coup la réformer ?

@Shadow

Il n’y a pas une aversion particulière pour le CAN (Bon l’organisation est ridicule et les terrains sont meilleurs en prison qu’à la CAN mais ça, c’est pas de l’aversion, je plains surtout les joueurs). Il y a juste qu’un club européen doit s’adapter à des circonstances et des situations pour avancer au mieux. Et pour un club européen, il privilégiera le recrutement d’un européen qui rate pas 2 mois l’année tous les deux ans, plutôt qu’un Africain.

Tu as l’impression de croire que les championnats européens peuvent se passer des joueurs africains. Ce n’est pas aussi facile que tu le penses. Les championnats européens ont autant besoin de joueurs africains que les joueurs africains ont besoin des championnats européens. C’est un partenariat gagnant gagnant. Tu penses qu’un club aussi grand soit il déciderait de ne pas recruter un Sadio Mané sous prétexte qu’il aura à disputer des CAN une fois tous les 2 ans ? Il le recrutera et s’adaptera le moment venu.

Je ne vais même pas commenter ta comparaison sur les pelouses. Ça n’en vaut même pas la peine tellement c’est ridicule.

En définitive, l’Europe a tout autant intérêt que l’Afrique à faire un pas vers l’autre. L’Afrique a déjà fait des efforts de son côté. L’Europe ne veut pas en faire autant, c’est leur droit. Cependant tout club qui décidera de se passer du talent des africains se tirera une balle dans le pied sur le long terme. Ces déclarations de ADL ne feront que faire détester Naples des joueurs africains. Et s’il joint des actes à ses paroles nous verront bien qui sera perdant.

[Shadow]

L’Histoire est faite pour être changée quand c’est nécessaire, rien n’est immuable ou gravé dans le marbre. Si à un moment la CAF se rend compte que jouer en hiver ou jouer tous les 2 ans devient un vrai handicap pour eux, par exemple parce que les joueurs africains sont bcp moins désirés par les grands clubs, ils devront changer.

Tout comme les clubs européens qui décideront si oui ou non la contrainte d’une CAN en plein milieu de l’année est suffisamment importante pour se priver de joueurs africains, chacun a le choix de décider. Toi tu estimes que la CAF est dans son bon droit en organisant ça de cette façon. Je respecte mais à l’inverse, j’estime que ADL est dans son bon droit également en ne voulant plus recruter de joueurs africains, ou en exigeant contractuellement des joueurs africains qu’ils ne partent pas à la CAN. Ça fait partie de la négociation, c’est son droit et les Africains doivent également le respecter.

Quant à ton exemple, ça ne sera jamais des joueurs comme Mané qui seront handicapés par cela. Ces joueurs là, les stars africaines, resteront prisées évidemment. Ceux qui vont à terme en pâtir, ça sera plutôt la seconde strate, c’est à dire les africains assez bons que pour participer à la CAN mais pas assez fort que pour devenir indispensable et irremplaçables dans les grands clubs européens. À ceux-là, petit à petit, pourraient être préférés des joueurs européens ou sud américains.

Et c’est justement là qu’une réflexion devra être opérée. Une chose est sure en tout cas : si j’étais dirigeant de club, j’agirais exactement comme le fait ADL dans ce dossier, sauf que je ne le dirais publiquement comme il l’a fait. Si j’ai le choix je me dirigerai systématiquement vers le joueur européen et uniquement pour la raison « CAN ».

[SkyNero]

@Shadow

L’Histoire est faite pour être changée quand c’est nécessaire, rien n’est immuable ou gravé dans le marbre. Si à un moment la CAF se rend compte que jouer en hiver ou jouer tous les 2 ans devient un vrai handicap pour eux, par exemple parce que les joueurs africains sont bcp moins désirés par les grands clubs, ils devront changer.

C’est là que tu te trompes. Les africains ne sont pas handicapés par cela c’est les clubs européens qui le sont. Et comme je l’ai déjà dit changer l’organisation de la CAN pour l’été c’est pas envisageable à moins de la jouer tout le temps dans les mêmes pays. Et d’ailleurs à part l’Afrique du Sud je ne vois aucun autre pays de l’Hémisphère Sud capable de l’organiser. La seule solution viable du côté africain c’est de le faire tous les 4 ans.

Pour le reste, je suis assez d’accord. ADL est dans son droit certes mais la manière n’y est pas (c’est pas nouveau avec lui de toute façon). Cependant dans le long terme il sera perdant puisque vu le niveau de Naples c’est pas la 2e strate de joueurs africains dont il parle.

[Savic]

@SkyNero

Les africains ne sont pas handicapés par cela c’est les clubs européens qui le sont

Et ce sont les clubs européens qui font de ces mêmes joueurs des millionnaires, pas les Africains.

A un moment donné, les principes moraux c’est cool, mais les mettre en symbiose avec un peu d’honnêteté intellectuelle, c’est mieux.

[SkyNero]

Pour ne pas tirer le debat en longueur j’ai bien dit ceci :

@SkyNero

Les championnats européens ont autant besoin de joueurs africains que les joueurs africains ont besoin des championnats européens. C’est un partenariat gagnant gagnant.

Prends le temps de lire la prochaine fois avant de me parler d’honnêteté intellectuelle. Ces millions il y’aura toujours des clubs européens pour les leur donner.

[fafalarage]

il faut faire comme Milan, recruter des joueurs d’origine africaine qui jouent pour une autre nation

Ok je sors

[Belardo7]

Oh desolé, il n’a pas le droit d’éxiger que les joueurs ne participent pas à une compétition internationale officielle reconnu par la FIFA sinon il se risquerait aux sanctions de l’instance suprême du football.
Après je trouve ça ridicule de sa part d’avoir eu ce discours après avoir levé l’option d’achat de Zambo Anguissa il y a tout juste quelques mois. Il se fait trop vieux le pauvre Aurelio! Il ne fait que ternir son image et celui de son club c’est tout…

[Savic]

Le problème ne vient de l’origine des mecs, mais de la compétition qu’ils disputent.

Dire que c’est gagnant gagnant est totalement faux, aucun club européen n’en a strictement rien a cirer qu’un de ses joueurs dispute la CAN, que du contraire.

Un club européen peut-il réellement valoriser son image (et donc générer de la tune parcequon parle de ça) sur le faite que son joueur joue la CAN ?

Entre les instances africaines, qui peuvent vendre un match Salah vs Mane en final de CAN, et Liverpool, qui est gagnant là dedans et qui paye?

C’est exactement le même schéma qu’avec Pogba et sa CDM.

Ton employeur te paye a millions et doit se passer de très services, sans aucune compensation, et devrait au titre de la bien séance, fermer sa gueule.

Adapte l’exemple au monde du travail « traditionnel » et tu verra que ça n’a rien de gagnant/gagnant.

PS: quand je parle d’honnêteté intellectuelle, ça ne t’était pas spécifiquement destiné.

[Dieano]

Faut rester honnête, la Can est un problème pour tous les clubs européens.

Les grandes équipes arriveront toujours à digérer la Can parce qu’elles ont l’effectif pour compenser l’absence de leurs joueurs.

Mais les autres ?

Perdre 2 3 joueurs pendant 2 mois c’est une catastrophe pour un club moyen qui a investi sur eux.

J’ai rien contre cette compétition même si je la trouve terriblement mal gérée mais moins de Milanais la jouent mieux je me porte.

[Dark]

Je trouve tes propos assez limites. A croire que c’est un service que rendent les équipes européennes aux Africains. On peut parfaitement raisonner dans les deux sens car ce que ces joueurs apportent aux clubs est vital et vaut ces millions.
Que la CAN pose un problème, je le concois mais dans ce cas, autant éviter le recrutement de joueurs provenant de cette région. Si on choisit de le faire, il faut assumer les conséquences. Et c"est ce que la plupart des clubs font, car le ratio utilité du joueur-indisponibilité du à la CAN est nettement en faveur de ce que peut apporter le joueur pendant les six autres mois.
Pour finir, ADL est dans le droit de donner son ressenti mais dans ce cas qu’il n’en recrute plus au lieu d’exiger de leur part une renonciation. De plus ses propos sont très limites.
Estimer ‹ ‹ qu’ils sont les idiots qui payent des salaires pour les (joueurs Africains) envoyer partout dans le monde jouer pour les autres › › est très méprisant. Tout réside dans la forme.

[Don]

[Savic]

@Dark

Je trouve tes propos assez limites.

Pour être plus précis ?

@Dark

A croire que c’est un service que rendent les équipes européennes aux Africains.

Alors pour recentrer un peu le truc qui est entrain de gentiment glisser, on parle bien toujours de la CAN?

Si oui, dans ce cas c’est la définition même d’un service.
Envoyer gratuitement tes salariés au milieu de la saison disputer une compétition a l’intérêt médiatique plus que limité et dont la meilleure issue est simplement que ton gars revienne sans blessure et pas trop fatigué, si c’est pas un service, qu’est-ce-que c’est ?

Après, même si ça ne me semblait pas nécessaire, je vais quand même le préciser.
C’est pas la localisation qui pose problème, mais les dates, c’est la seule compétition, qui ne se cale sur aucun calendrier et il est normal que les clubs ne s’en satisfassent pas.

[Belardo7]

Ils n’envoient personne. Ce sont les joueurs qui rejoignent légitimement leurs sélections nationales. D’ailleurs l’essence du football a toujours été le football des nations. C’est d’ailleurs normal que les coupes internationales ont plus d’audience que les coupes interclubs. Et puis detrompez-vous. Si certains grands joueurs n’y trouvent pas leur compte médiatiquement parlant, sachez que cette compétition revèle souvent de futurs grands joueurs méconnus du grand public pour certains clubs. Le seul problème est seulement le calendrier dû principalement aux contraintes climatiques et le fait qu’il a lieu tous les deux ans. Et ça c’est connu de tous depuis 1957. On va tout de même pas changer une tradition continentale vieille de plus de 60 ans juste parce que quelques clubs européens ne sont pas contents…