Zlatan Ibrahimovic 🇸🇪

[Nef]

@Anto

S’il revient contre la Salernitana on sera à quasi 1 mois d’absence pour une blessure qui à la base (une fois de plus) devait être anodine.

Faudrait revoir les conférences de Pioli mais me semble pas qu’il est dit anodin mais plus du genre j’espère le voir vite . C’est Sky and co qui souvent balance , le joueur à une douleur et on estime à une semaine .

[Sof]

Zlatan Ibrahimović

Le mec est supposé être blessé

[Anto]

Gazzetta - Ibra, recupero incerto: a rischio anche la Salernitana. Lo svedese...

La Gazzetta évoque comme objectif un retour pour le derby en coupe.

[Shadow]

Il a raison, faudrait pas que les matches avec le club mettent en danger ses balades en moto des neiges.

Il reviendra quand la neige commencera à fondre, soyons patients.

[Vuk]

En attendant je trouve que nos joueurs s’en sortent mieux sans lui, quand il est pas là au milieu de terrain au lieu d’être un point d’accroche plus haut.

Les derniers matchs avec lui sur la pelouse on pouvait pas être dangereux car même si on arrivait a centrer, il était jamais à la réception mais au mieux à l’entrée de la surface car il redescend trop.

Alors que nos deux beaux matchs contre Lazio et Inter plusieurs de nos buts viennent de centres m.

[Don]

Avec ce genre de commentaire je trouve que cela montre à quel point Zlatan a réussi à banaliser l’extraordinaire. Dans l’histoire du championnat je n’ai pas souvenir d’autres joueurs ayant été capables d’une telle longévité et de pouvoir continuer à apporter autant à leur équipe à 40 ans. Et si le Suédois réussit cet exploit, c’est parce que derrière l’image un peu rigolote du Benjamin Button qu’il se donne, il y a surtout un acharné perpétuel de travail. Un acharné qui est revenu à son niveau à chaque blessure. Un acharné qui, à l’heure où j’écris ces lignes, est une fois de plus le meilleur buteur d’une équipe top 3 de son championnat. A 40 ans.

Derrière tout succès, on ne voit pas la face cachée qui est le travail acharné. Du coup, j’ai aucun problème à voir un mec de 40 piges s’octroyer 3 jours de congés pendant sa blessure, quand on sait qu’il va le rendre au quintuple dans la salle d’entraînement ensuite. Mais bon, je comprends que d’un autre côté, ce n’est pas trop dans la culture et la mentalité Européenne : un gars qui gagne autant de pognon, on attend de lui aucun écart au vu de son salaire, sinon on lui tire dessus. Personnellement, je suis plutôt partisan de gérer le joueur en bon père de famille, en mode donnant donnant: s’il est capable de passer plus de temps à travailler que les autres joueurs de l’équipe, il faut aussi savoir être souple parfois avec lui.

Cela dit, je ne suis pas là non plus pour le défendre bec et ongles: l’épisode San Remo, c’était beaucoup trop de lui accorder ça. Mais je pense que le club l’a compris par la suite et en a tiré la leçon.

[Shadow]

Je trouve un peu dommage la manière d’écrire ton message, en semblant dépeindre de manière ironique ceux qui estiment qu’effectivement, quand tu touches un salaire de 7 millions pour jouer des demi saisons, le minimum est effectivement de te donner à fond pour le club et d’arrêter les pitreries et écarts tels que San Remo, le tournage de film, effectuer de la moto-neige durant une période de convalescence ou encore s’amuser à sauter par dessus des rambardes alors que tu te remets péniblement d’une opération au genou.

Mais pour le reste, je comprends ton avis. Et c’est enfoncer une porte ouverte que d’affirmer le temps d’entrainement et l’acharnement au travail dont il fait preuve, on est au courant. Et encore une fois, encore heureux vu ce qu’il touche car s’il est capable de passer plus de temps à travailler que les autres joueurs de l’équipe, il est aussi celui qui touche deux à trois fois plus que d’autres joueurs de l’équipe qui, eux, font au moins des saisons complètes.

Perso, si je gagne un salaire plus élevé que la moyenne, c’est également parce que je travaille comme un dingue dans un secteur où tu n’as pas d’heures supplémentaires payées et dans lequel je bosse nettement plus qu’un fonctionnaire qui fait 38 heures semaine (sans aucun reproche pour les fonctionnaires bien entendu). Et si un jour je suis malade et que j’ai un certificat médical m’empêchant de travailler, j’aimerais voir la tronche de mon chef de cabinet si je poste des photos de moi tout sourire en train de m’amuser en pleine montagne ou à la plage.

[Don]

Il y avait absolument rien d’ironique ou de condescendant, je comprends tout à fait que ton mode de pensée est dominant dans la culture européenne.

D’ailleurs pour ton dernier paragraphe, cela montre bien qu’on a évolué dans des cultures différentes : j’ai aussi fait des heures supplémentaires (non rémunérées) incalculables, mais du coup mon boss avait plus de latitude et était plutôt compréhensif quand je faisais un écart de temps en temps. L’important c’est surtout de trouver un équilibre global, et si l’équipe s’y retrouve et ne voit pas ça d’un mauvais œil, cela n’a rien de problématique.

[Shadow]

D’ac j’y voyais l’ombre d’un reproche, mea culpa alors.

En effet, j’avoue que la rémunération a un impact prépondérant sur le niveau d’exigence : dans le cas de Zlatan, je serai bien plus exigeant lorsqu’il pompe 7 millions nets que s’il était dans les environs de 3 millions nets. Le sentiment est renforcé lorsqu’on sait que vu notre situation financière actuelle, offrir un tel salaire a un nos joueurs bloque clairement le recrutement d’un autre.

Mais d’accord avec toi, si ça ne pose pas de souci en interne et que tous le vivent bien en ayant trouvé une forme d’équilibre, c’est bien le plus important.

[Savic]

@Don

si l’équipe s’y retrouve

C’est ça, je pense que le groupe est parfaitement conscient de l’apport du Z, qu’il joue ou non.
Dans un interview il explique que son 2e passage à Milan est sa plus belle expérience humaine, qu’il se sent investi d’un rôle de mentor, sur un groupe très très jeune qui voit en lui un guide, une référence a atteindre.

Contre l’Inter, si tu enlève Olive, la moyenne d’âge est de 23,6 ans.
Il est indispensable sur et en dehors du terrain et même si ça doit être 50% blessé 50% remplaçant la saison prochaine, j’espère qu’il restera.

[Sokhar]

@Savic

Il est indispensable sur et en dehors du terrain et même si ça doit être 50% blessé 50% remplaçant la saison prochaine, j’espère qu’il restera.

Même avec ce salaire ?
Avec la réduction que j’estime nécessaire on peut quasiment payer le salaire de Botman ou Belotti avec le même budget que cette saison.

Pour moi un gars comme lui peut rester, mais pas à n’importe quel prix.

[Dio]

D’ailleurs en parlant de son salaire il me semble que cette saison son salaire est variable en fonction du nombre de match joué, du moins c’était ce que disaient la plupart des rumeurs l’été passé si ma mémoire est bonne.

Donc sommes nous sûr qu’il touche effectivement 7M net ?

[Savic]

Concernant les 7 qu’il touche je crois que, comme le fait remarquer Dio, il peut toucher 7 bonus compris et ces bonus sont notamment liés aux matchs joués.

Après il est évident que j’attends que sont salaire soit ramené à 4 grand max, mais pour te répondre clairement, entre le perdre et le signer a 6, je prends la 2e option.

[SkyNero]

Pour mieux digérer le salaire du Z je pense qu’il faudrait le voir comme quelqu’un qui touche 2 salaires : celui de joueur et celui de tuteur/mentor pour le groupe.
Il y’aura toujours des gens qui penseront que c’est toujours trop cher payé (je respecte leur avis) mais si cela permet de garder le groupe soudé, de permettre à certains joueurs de mieux grandir, de leur éviter de prendre le melon et de leur faire éviter des écarts de conduite en plus de leur inculquer le Milanisme, alors je trouve que c’est un deal tout à fait correct.

Je ne me rappelle plus d’exemple de ce genre dans le foot mais 2 du coté de la NBA me viennent à l’esprit quand je pense à Zlatan. Il s’agit de Jared Dudley et Udonis Haslem.

Le premier a passé 2 ans du coté des Lakers et a gagné un titre avec eux. Le gars lorsqu’il a signé tout le monde s’est posé la question pourquoi une équipe taillée pour le titre recrutait un joueur pareil. Dudley était un role player en fin de carrière fini physiquement et qui en rien n’apporte quelque chose pour une équipe NBA à ce moment de sa carrière. Le gars n’entrait en jeu que pour jouer les bouts de matchs les soirs de blowout. Et pourtant quand l’équipe devait faire des ajustements durant la saison pour améliorer l’effectif lui n’était jamais inquiété de se faire transférer. C’était à n’y rien comprendre.
Cependant durant toute la saison il n’a cessé de recevoir des éloges de son coach et des joueurs. Ils disaient que c’était lui le cœur du groupe, c’est lui qui fédérait les joueurs entre eux et jouait en même temps un rôle de psychologue et de coach bis. Il organisait des barbecues chez lui et invitait les autres joueurs pour passer des moments ensemble, appelait les autres joueurs pour leur demander de leurs nouvelles, savoir comment ils se sentaient physiquement et mentalement. Et je ne parle même pas de comment il servait de relai entre le coach et les joueurs. D’ailleurs, Jason Kidd qui était l’entraineur adjoint des Lakers à ce moment là, l’a directement pris comme un de ses adjoints lorsqu’il a été sélectionné comme entraineur principal des Mavericks.

Pour Udonis Haslem je serai plus bref car ne suivant pas beaucoup les Heats mais s’il y’a des supporters dans le forum ils pourront apporter plus de détails ou de précisions.
Il a passé presque toute sa carrière au Heat en tant que role player, il a maintenant 41 ans et ne joue même plus. Pourtant il est toujours dans l’effectif et est toujours payé en tant que joueur. Son apport se situant plutot dans le fait d’inculquer aux nouveaux arrivants les cultures de cette équipe, équipe connue pour sa défense hargneuse. Quand on connait la NBA d’aujourd’hui, on sait qu’il n’existe plus beaucoup d’équipe qui ont cette culture et c’est d’autant plus important pour eux puisqu’ils n’ont pas de réelle superstar. C’est une équipe bien bâtie qui tire sa force de sa hargne, de sa défense et de son collectif.

Ces 2 joueurs dont je viens de parler n’ont pas eu le dixième du succès en carrière qu’à pu avoir le Z. Et pourtant leur club les ont payés grassement « à ne rien faire » alors qu’en coulisse ils apportent peut être même plus que ce qu’ils pourraient apporter sur le terrain. Zlatan lui déjà c’est une légende de Milan. Il aurait pu aller toucher ce même salaire dans d’autres clubs moins exigeant que nous par rapport à son rendement. Pourtant il a choisi de revenir à Milan pour rendre son âme à cette équipe qui en avait terriblement besoin. Et force et constater qu’il a réussi son pari avec brio. Il a tout de suite transformé Milan en aidant sur le terrain avec ses buts et dans le vestiaire avec son aura. Au début lorsqu’il ratait un match on sentait tout de suite son absence tellement l’équipe semblait perdu. On gagnait rarement sans lui. Maintenant avec ou sans lui l’équipe performe. Cela n’est il pas une preuve qu’il a réussi son pari de faire de ce bande de gamins des hommes capables de se débrouiller tout seul ? Il se fait tailler lorsqu’il ne peut jouer qu’un match sur trois mais combien de joueurs de son âge jouent encore ? Même avec son âge combien de joueurs ont le rendement match/but qu’il a ?

Je le dis encore je comprends très bien ceux qui disent qu’on le paye 7 millions pour une vingtaine de matchs par saison. Cependant essayez de regarder Zlatan comme un joueur qui occupe plusieurs postes dans notre effectif. Une sorte de joueur/entraineur/tuteur/mentor/donneur de claques etc. Cela passera plus facilement.

Désolé pour la longueur du message, j’avais du temps aujourd’hui.

[Pirubloodz]

@SkyNero

Il s’agit de Jared Dudley et Udonis Haslem

Tu as raison, je suis d’accord avec toi.

Pour ce qui est de Udonis Haslem, même à l’apogée de LeBron durant son passage au Heat, Udonis c’était l’âme du groupe meme ci que le 3 amigos cassaient tout.
Désolé du HS, mais c’est lui qui était derrière le come back contre le Spurs en 2013, quand Ray Allen avait égaliser grâce a ses conseils en prolo.

[Decembre]

Merci d’avoir partagé ton expérience de la NBA! C’est extrêmement intéressant

[Aniki]

Ton message est très intéressant, et convainquant.

Si Milan conserve Zlatan, j’espère que cela se passera comme tu le décris, que tout le monde sera conscient que son apport est attendu surtout en marge du terrain. Ce n’est pas le cas pour l’instant car, à chaque fois qu’il n’est pas indisponible : il joue.

Je redoute beaucoup l’année de trop, sachant qu’il n’apporte plus autant sur les matchs qu’il joue. Le fait qu’il n’ait pas de continuité, les blessures à répétition sont très gênantes car il aurait certainement besoin de continuité.

En tout cas ce serait une belle histoire qui mettrait en lumière le club.

[kdd11]

Son problème c’est la continuité, tu retires les deux derniers matches à l’équation pas sûr que Giroud fasse mieux en terme de statistiques.

Le dilemme c’est que s’il joue pas assez il a du mal à prendre le bon rythme et s’il joue trop il est exposé à une indisponibilité.

Il faut le juste milieu mais malheureusement cela dépend du niveau des deux attaquants et de l’équipe.

Si Giroud maintient son niveau actuel Ibra jouera peut-être moins.

[Shadow]

D’accord, mais c’est quoi la limite ? On le garde jusqu’à quel âge dans son rôle de mentor ? Jusqu’à ce qu’il soit dans quel état ?

Parce que ton raisonnement est compréhensible, mais à ce rythme, on est bon pour garder un Ibra jusqu’à 50 ans. Et c’est bien là le souci : on va finir par payer un type avec le salaire le plus important du groupe juste parce qu’il a un rôle de papa dans le groupe.

Pour le moment son apport sur le terrain permet encore d’apporter une plus value sportive sur une demi saison, mais à près de 41 ans, on sait que cette donnée peut s’écrouler très rapidement. Du coup, que ferons-nous ?

N’y a t il pas mieux à faire ? Les joueurs ont ils encore besoin de ça et ne peuvent ils toujours pas se prendre en main eux-mêmes ? Pourquoi ne pas recruter de vrais leaders qui pourront jouer bien plus sur le terrain ?

Ce sont des questions qu’il va falloir se poser assez rapidement.

[milanello2b]

Il me semble que la grande majorité des journalistes étaient d’accord pour dire que Zlatan aurait une « petite » part fixe et que sur ces 7M€ il y avait énormément de bonus liés aux matchs joués ainsi qu’aux buts.

Ça doit être pris en compte dans nos débats tout de même.