Pierre Kalulu 🇫🇷

Shadow · Mars 19, 2022, 10:11

Ah mais c’est sûr que si on a prévu de mettre 30 millions sur tous nos postes manquants, la question ne se pose pas hein.

Mais je sens que tu vas vite déchanter, nous parlons d’Elliott tout de même.

On en reparlera au mercato, mais je suis persuadé que la question que je pose ici prendra tout son sens.

Anto · Mars 19, 2022, 10:11

Parce que Kalulu est train de complètement rebasculer les cartes avec ses performances.

Et tout le monde se focalise sur l’AD mais le 10 est tout autant une urgence quand t’en viens à faire jouer Krunic et Kessie tellement Diaz est mauvais.

Sof · Mars 19, 2022, 10:12

Moi je suis très mitigé pour Botman, pas très certain qu’il apporte beaucoup plus que Kalulu.

Donc mettre 30M minimum sur lui alors que le jeune fait largement le taff et que qu’on joue sans ailier droit depuis le début de saison, pas vraiment emballé.

Sokhar · Mars 19, 2022, 10:20

Aucun grand club ne se contente de 2 bons DC, si on avait l’assurance d’un retour de Kjaer je ne tiendrais pas le même discours mais à l’heure actuelle y a aucune garantie et mieux vaut prévenir que guérir.
Même si Kjaer revient il ne sera pas à 100% et vu on âge le besoin d’un DC ressurgira.

Pour le reste Pater a tout dit : on a déjà ciblé les 3 postes payants du mercato et on a l’estimation de l’enveloppe, rajoutez à ça le BU gratuit qui nous donnent 4 recrues et on sera « a posto cosi » dans le sens où de toute façon on aura des limitations d’effectif qui ne nous permettront pas d’empiler de nouveaux joueurs (et pour lesquels il n y a donc aucun intérêt de garder du budget).
Botman c’est pas juste un DC à gros potentiel, c’est aussi un mec éligible à la liste U22 qui fera du bien à nos limitations.

Shadow · Mars 19, 2022, 10:21

Tu peux me dire l’estimation de l’enveloppe que nous avons et les sources qui l’indiquent ? J’ai complètement loupé cette info par contre.

Sokhar · Mars 19, 2022, 10:26

Bah on en parle depuis quelques semaines déjà, les dépenses hors ventes prévues sont à hauteur de celles de l’été dernier soit 75/80M sur 3 postes : DC, MC et AD + BU gratuit.
Aux dernières nouvelles : package de 50M pour les Lillois, 30M à offrir pour Berardi et Origi / Belotti.
Les source sont toujours les mêmes, Longo, Vitiello & co sont sur la même longueur d’onde.

Très récemment ça parle d’un cadeau bonus d’Eliott en cas de titre et/ou non prolongation d’Ibra en la personne de Scamacca mais là on entre dans l’ultra spéculatif à ce stade de la saison.

Anto · Mars 19, 2022, 10:30

HS mais Berardi est beaucoup plus proche de Naples que d’atterrir chez nous d’après Longo.

Il est fortement désiré par Naples pour qui ça ne posera pas problème de claquer 30millions sur un joueur de 28ans au contraire d’Elliot.

Pour moi y’a aucune chance de le voir débarquer sous nos couleurs.

Savic · Mars 19, 2022, 10:31

Tu penses que Kalulu acceptera de retourner sur le banc pour faire la rotation de Tomori et Botman ?

La charnière centrale est clairement le poste avec le moins de rotation. C’est pas comme le double pivot ou avec la débauche d’énergie tes obligé de tourner à 3 minimum.

En défense centrale ça tourne pas, le 3e il est là pour la coppa et les matchs post LDC.

MilanYouth · Mars 19, 2022, 10:32

Oui le seul domaine où Botman est meilleur que le français, c’est le jeu aérien.

Grillz · Mars 19, 2022, 10:35

Au moins tu as déjà changé ta version du mois dernier ou tu disais qu’il fallait remplacer Romagnoli par un joueur à 15M même avec l’arrivée de Botman. De quoi cramer le peu d’argent qu’on à.

Botman Tomori Kjaer Kalulu c’est très fiable et suffisant.

Shadow · Mars 19, 2022, 10:38

Sans aucune méchanceté, l’entièreté de ton post est de la pure spéculation. En vrai, on ne sait rien de l’enveloppe et c’est sûrement pas en mars qu’on saura quelque chose.

Ça me rappelle la fameuse enveloppe de 50-70 millions promise par Di Marzio dont on a jamais vu la couleur.

Du coup, restons sur du concret : les superbes performances de Kalulu.

Donc soit, au mercato d’été, le club décide de lâcher les chevaux comme jamais et de taper des dizaines de millions sur chaque poste qui nous fait défaut pour le combler. Et à ce moment là, pourquoi pas un défenseur central à 30 millions.

Soit on repart sur la politique qu’Elliott a mise en place depuis maintenant 3 ans. À savoir, gérer strictement les dépenses, ne claquer que quand c’est nécessaire. Et à ce moment là, il faudra sérieusement réfléchir à l’opportunité de claquer 30 millions sur un des seuls postes pour lesquels nous avons déjà deux valeurs sûres.

Sokhar · Mars 19, 2022, 11:00

Ah non jamais, y a eu quiproquo là.

Le post en question où je précise justement que dans les différents cas théoriques, celui où on devrait dépenser 10/15M serait le pire et que je n’en voulais pas.

Et en un mois de temps, Kalulu s’impose comme un titulaire en puissance et les craintes sur le cas #3 se sont réduites en conséquence, même en cas de retour bancal de Kjaer.

Oui enfin on a déjà vécu l’exacte même situation y a quelques années, on me reprochait ma confiance en DM et au final 3 mois après le montant prévu était exactement le bon à 5M près (et en surplus, alors qu’on m’avait chié dessus en disant que c’était absolument impossible et impensable).
Donc j’ose espérer que tu mentionnes ici une autre saison plus récente où effectivement DM était davantage à la rue nous concernant.

Shadow · Mars 19, 2022, 11:05

Le budget n’était absolument pas le bon, c’était une véritable bévue de la part de Di Marzio.

Mais bref, c’est de toute façon pas le sujet, mea culpa d’avoir mentionné cet exemple.

Restons sur les deux cas que j’énonce plus bas dans mon post, car c’est ça qui est important. J’espère qu’on sera dans le premier cas, mais je pense qu’on sera clairement dans le second.

Grillz · Mars 19, 2022, 11:08

En effet pardon ! En tout cas j’étais pour l’arrivée de Botman et je le suis toujours, eu égard de la blessure de Kjaer qui malheureusement nous place dans l’inconnue.

Mais c’est un terrible choix à faire car j’adore Kalulu et j’ai toujours été un militant de son positionnement dans l’axe, qui commence à faire de moins en moins de doutes.

Le laisser sur le banc sera très problématique mais compter sur lui et Tomori pour jouer la quasi totalité des matchs me parait très risqué. En fait l’idéal n’est pas de prendre Botman, mais le nouveau Kalulu, un joueur au même potentiel et gratuit. Allez Paolo.

MilanYouth · Mars 19, 2022, 11:14

C’est surtout à Moncada que cette mission revient.

Sokhar · Mars 19, 2022, 11:35

Vous en exigez beaucoup là mais ils y travaillent :

Du coup pour moi on investira (comme l’été dernier, voire plus) donc ce cas là n’existe pas mais pourquoi pas, discutons-en :

2 valeurs sûres ça ne suffit pas, cette année on en avait 3 (Kalulu et Gabbia n’étaient pas vus cet été comme des sûretés), ou 2.5 admettons pour ceux qui n’ont jamais porté Roma dans leur coeur.

Si on remet en question l’achat de Botman, on partirait avec Tomori, Kalulu, Kjaer et Gabbia. Soit à la moindre absence / blessure etc à devoir aligner un Kjaer avec un grès gros ? au dessus de la tête du le combo blessure/âge ou un Gabbia qui, s’il peut faire le minimum syndical le temps d’un ou deux matchs, reste limité pour du vrai remplacement.

Pour moi à partir du moment où Roma ne prolonge pas le recrutement d’un DC n’est pas juste une nécessité, c’est une priorité. Quand bien même Kalulu se soit élevé dans la hiérarchie, y a trop d’inconnues autour de Kjaer et d’incertitudes légitimes autour de Gabbia pour lancer une saison avec seulement ces 4 là.
Y a un échange de statut entre Kalulu et Kjaer avec cet esprit de « ça a l’air efficace mais on manque de garanties » mais par contre le départ de Roma lui ne serait pas compensé.

Et de nouveau si on part en plus sur un plan rustine à moindre coût pour compléter, en se disant qu’il nous en faut 5 et non 4, pour moi on repartirait sur nos travers de la banter era à balancer des ptites sommes sur des brêles et faire du quantitatif au lieu du qualitatif. Quitte à dépenser autant le faire pour un vrai bon jeune comme on a su le faire pour Théo, Isma, Sandro ou Fikayo.
Nos récents paris rustines à moindre coûts ce sont les Messias et Ballo qu’on veut tous voir dégager.

Shadow · Mars 20, 2022, 12:24

Mais déjà, j’arrive pas trop à comprendre pourquoi vous prenez Kjaer pour un type dont la carrière est quasi finie et pour lequel il y a un énorme point d’interrogation de la sorte.

Il a subi une grosse blessure mais il était monstrueux avant son arrêt, je vois pas pourquoi il ne serait pas au minimum très bon à son retour.

Mais puisque tu as joué le jeu, je le fais aussi : on admet que Kjaer ne reviendra pas aussi bien que ça, et il sera OK pour numéro 4 mais juste pour numéro 3.

La question est de savoir : si on a un budget limité, tu préfères les mettre sur le numéro 3 en défense ou sur un titulaire en ailier droit ou en meneur de jeu ?

Sokhar · Mars 20, 2022, 7:46

Les chances qu’on investisse sur un meneur sont quasi nulles entre l’arrivée d’Adli et de Pobega cumulée au maintien de Diaz pour sa dernière année. 3 joueurs pour un poste sans même parler de Krunić (voire de Renato si c’est bien lui qui vient) on est au complet. Qu’on ait des doutes sur les qualités du secteur pourquoi pas mais la direction a fait ça comme ça et le seul monde où on met encore des sous pour ce poste serait celui où on renvoie Diaz apprendre à tenir debout à Madrid (mais ce serait con de se priver d’un joueur qui coûte si peu et qui pourrait évoluer positivement façon Leão, il a encore le bénéfice du doute lié à la jeunesse).

Reste le #3 en DC ou un AD et là même si perso je prendrais le risque d’un AD tant on en a besoin offensivement, si je me mets à la place des dirigeants je me dis que renforcer notre point fort sera plus utile et moins risqué.
Le gars a beau avoir été scouté on est jamais pleinement à l’abri d’un fail mais son niveau sera bien plus facilement nivelé / compensé par le côté collectif d’une défense ou chacun s’aide et se complète. C’est un secteur qui tourne du feu de dieu chez nous et n’importe quel DC recruté pour de vraies qualités entrevues ailleurs y ferait un job minimum acceptable.
Pas la même histoire pour un joueur offensif dont le rendement est bien plus centré sur ses qualités propres, si le recrutement est raté, ça se ressent plus fortement qu’avec un DC.

Des mecs qui cartonnent ailleurs, font le job en Serie A, qu’on paye plus ou moins cher et qui chez nous se rétament on peut en citer quelques uns donc même si par défaut je milite pour Berardi, je conçois qu’on puisse ne pas être 100% rassurés.

Elliott fait tout pour limiter les risques, ils avancent avec précaution et si le budget est limité je les vois de nouveau adopter une stratégie de consolidation des bases et donc privilégier le renforcement de notre point fort qu’est la charnière / défense quitte à sacrifier, comme l’été dernier, le poste d’AD parce que dans leur tête au final « On a quand même réussi sans ça ».

La balance penche pas forcément lourdement côté DC, mais elle y penche quand même.

Mais tout ça on peut le mettre de côté, les investissements auront lieu.
Si y’a pas au moins 70M hors ventes (je m’offre une ptite marge de sécu sur les prévisions ), je laisserai la commu choisir mon avatar à la majorité pour le mois de septembre.

Shadow · Mars 20, 2022, 8:37

Merci d’avoir joué le jeu !

En effet, j’ai des doutes sur la qualité du secteur de meneur de jeu et je continue de penser que le recrutement d’un joueur aussi moyen qu’Adli est une grosse erreur qui nous bloque, mais c’est un autre débat et à partir du moment où il est là, je te rejoins quant au fait qu’on a le nombre et qu’on ne devrait pas voir le club investir dans ce secteur.

Je suis moins d’accord par contre avec ton argumentation sur l’AD. Non seulement, comme toi, je préfère qu’on mette le budget sur l’AD, mais je ne comprendrais en plus pas du tout qu’on préfère mettre des sommes folles pour consolider une base déjà intéressante sans s’intéresser à un chantier béant qui nous handicape match après match.

Je ne serais pas loin de parler de suicide d’ailleurs, car on ne peut en aucun cas repartir avec un tel secteur droit pour une nouvelle saison. Je te rejoins quant au fait qu’Elliott ne penserait pas ainsi mais perso ce qui m’intéressait ici, c’était plutôt d’avoir ton avis et celui des membres. Je note qu’on est plutôt d’accord sur cet aspect.

C’est noté pour ton avatar. Tu mets les 10 millions d’Adli sur le budget de ce mercato ?

Sokhar · Mars 20, 2022, 8:41

Non non ça c’était l’été dernier, on les compte pas.
Choisissez votre meilleur Messi mais ne perdez pas trop de temps, vu qu’Eliott va passer à la caisse il ne sera pas utilisé.