On veut se séparer de Tonali alors que Bennacer va faire plusieurs mois sans jouer et on occulte le temps que Pioli prend à faire assimiler ses préceptes de jeu aux joueurs.
On souhaite tous se tromper pour le grand bonheur de tous, révolutionner l’attaque en ne gardant que Giroud et Leao c’est une chose mais si en plus on modifie le double pivot je ne vois pas comment vous pouvez être si confiants.
Quelle que soit la qualité des joueurs qui viendront, avec Pioli sauf miracle, ce n’est pas avant janvier qu’on arrivera à voir un semblant de football.
Outre le côté « logique » d’une telle vente où je comprends qu’il y’ait débat et réflexion, faut aussi prendre en compte tout l’aspect relationnel entre le club et les joueurs.
Vendre Tonali c’est un message clair envoyé à tout l’effectif : aucun de vous n’est invendable.
C’est surtout ça qui choque je pense, le fait que la direction officialise qu’il n’y a absolument aucune intention de projet sportif long terme avec le noyau actuel et qu’ils considèrent tout le monde comme interchangeable.
On se voyait partir avec une base solide à consolider.
On sait désormais qu’on va changer des pièces, quand bien même tout à fait aptes et utiles, tous les ans tant que RB sera à notre tête.
Chaque année on sera dépendants des réussites du mercato et on en reviendra au fameux « on sait ce qu’on perd, pas ce qu’on gagne ».
Tant que les partants seront remplacés en quantité comme en qualité, pas de soucis, et ça commencera dès cet été. Mais si une année les arrivants font un four à la CDK, c’est bien plus qu’un pas en arrière qui sera fait.
C’est un jeu dangereux auquel joue RB, ils sont ultra confiants dans leur modèle mais attention de pas se brûler les ailes au soleil.
Perso, j’imagine très bien qu’on puisse s’insurger contre le licenciement, ça me blase bien aussi. Mais le timing, par contre, je vois pas quel aurait été meilleur timing que ça ?
Avant ça, on était en lutte pour terminer la saison dans le top 4, le dire à ce moment-là aurait pu tout chambouler et nous faire rater l’objectif.
Perso, je trouve que ça aurait été encore pire qu’en début juin, dans un tout début de mercato qui, de toute façon, partait pas bien au vu des premières rumeurs. Ou alors on me trouve un meilleur timing que celui-là, et on peut m’en expliquer les raisons.
OK, j’avais perso tjs entendu que justement, ici ils allaient travailler en équipe là où avant, c’était surtout un « solo due ». Donc j’avais pas lu ça mais si c’est avéré, en effet, je suis OK avec toi que c’est problématique.
Tout changement est synonyme d’appréhension et de curiosité, c’est l’apanage de tout club ou de toute société. C’est quelque chose de logique, pour moi ça ne fait pas partie de la catégorie « désastre ». Un état d’esprit, ça va ultra vite dans un sens ou dans l’autre dans le foot.
Rien que nous, personne n’est rassuré pour le moment. Si dans 3 semaines, ils te ramènent tous les joueurs que j’ai cités ci-dessus, on le sera nettement plus et on croira bcp plus au projet. Par contre, si d’autres joueurs se cassent, là on va encore plus sombrer ou être blasé.
Cela fait partie des choses qui n’ont pour moi aucun impact sur le jugement du mercato en tant que tel.
Point de vue affect, ça fait très mal.
Point de vue mercato et objectif, ça peut être soit une catastrophe si c’est mal utilisé, soit une vraie bénédiction si c’est parfaitement utilisé. Tant que maintenant, il est impossible à mes yeux de dire que ça doit être rangé dans la catégorie « désastre » tant on a survendu le joueur.
Ben, comme chaque année quoi, d’ailleurs (sauf l’année 2017 avec le Chinois fou), c’est un des motifs pour lesquels j’ai souvent râlé. Et on m’a toujours répondu de me relaxer car le mercato était encore long.
Pourquoi les autres années il fallait être patient, et cette année il faudrait le ranger dans la catégorie « désastre » ?
Moi aussi ça me fait chier, car j’aurais voulu avoir plusieurs recrues dès maintenant. Mais bon, pas de changement par rapport au passé…
En gros, tous tes points négatifs sont liés, de près ou de loin, au licenciement de Maldini et à ses conséquences. Donc on est à mon sens plus sur de l’affect que de la vision objective. Attention, je critique pas, je comprends. Mais pour moi, pour la vision objective il faut encore attendre. Et si on veut être subjectif, on peut déjà dire que ça part mal, je suis d’accord.
Enfin, puisque tu voulais lancer un topic lié aux unpopular opinions, je vais en lancer une :
Attention : Pour moi, avec Paolo à notre tête et en prenant du recul, on avait atteint le max de ce qu’on pouvait atteindre. Il est pétri d’énormes qualités mais dispose également de certaines carences tels qu’une manière de travailler un peu à l’ancienne (avec ses bons et mauvais côtés), une difficulté à vraiment s’imbriquer dans une grande équipe et, surtout, une absence de remise en question qui peut lui jouer des tours.
Sur les deux-trois premières années de son « mandat », on a pu voir l’étendue de ses incroyables qualités. Lors des deux dernières années, on a pu également constater quelques uns de ses défauts, qui ont contribué (je dis bien « ont contribué » car c’est très loin d’être le seul responsable) à nous conduire à une forme de stagnation (et même de régression entre 2022 et 2023).
En résumé, je ne suis pas sûr qu’on aurait encore progressé avec Maldini à sa tête, dans un contexte où on ne peut pas dépenser de manière importante. Pour moi, on se serait cantonné à des top 4, parfois arrachés de justesse (ou même ratés), parfois de manière plus facile. Et des qualifs plutôt régulières en huitièmes.
La question est : avec RedBird, va-t-on réussir à progresser par rapport à cet état de fait, stagner et avoir les mêmes objectifs, ou carrément régresser ?
C’est pour cette question que j’attends fin août. Pour le moment il n’y a pas de quoi être rassuré. Cela peut vite changer… ou non. We’ll see.
Ils ont attendu que Leao prolonge pour dégager Maldini. Ils savent y faire niveau timing .
Et on peut presque être sûr qu’à delà du fait que Tonali pouvait refuser Newcastle , on l’a certainement aussi poussé à y aller au vu de l’offre .
Sur le mercato d’hiver c’était un meilleur timing: pas de risque lié au top 4, ni d’impact sur le mercato vu qu’on y a fait aucun investissement. Cela laissait 6 mois pour préparer le mercato d’été.
Oui mais justement, cette appréhension et cette curiosité, dans toute entreprise bien organisée c’est géré en apportant transparence et communication. Soit deux maîtres mots qui ne font absolument pas partie de ce que fait RedBird pour l’instant. Donc c’est une problématique qui est réelle, et que tu ne peux pas occulter avec un simple « les états d’esprit peuvent vite changer ». Ces états d’esprit ne peuvent changer que si un souffle est apporté pour y arriver, cela ne se fait pas en tombant du ciel.
Je le répète une fois de plus, mais je ne juge pas un mercato par les ventes et les arrivées. Je juge les choix de la direction au global. Donc oui, cela a forcément un impact. L’occulter n’est selon moi pas une bonne analyse de la situation.
Pourquoi te prendre à revers toi-même alors ? Si tu avais une ligne de conduite précédemment, tu en avais le droit, et donc garde là. Parce qu’au final, changer la ligne de conduite maintenant, ça me donne juste l’impression que c’est pour juste prendre du plaisir à aller à contre-courant.
C’est un raccourci totalement erroné. J’ai pris exprès le soin de ne pas parler à aucun moment de la forme par laquelle il a été viré. Je suis donc franchement surpris que tu catégorises des éléments factuels que j’ai donnés comme étant une vision affective et non objective. Tu as dû passer à côté du fond de ma pensée, je ne vois pas d’autres explications.
Pas sûr qu’en janvier, il était déjà dans l’intention de virer Maldini. L’équipe était deuxième du championnat, en huitièmes, rien n’allait de travers.
C’est après que tout est parti en vrille, et que les choix qui ont été posés se sont avérés être problématiques.
Si tu penses qu’il avait déjà dans l’idée de le licencier à ce moment-là, oui ça a du sens. Moi en l’occurrence, je ne le pense pas, je pense que l’idée a germé bien après.
Le souffle apporté, ça sera les joueurs qui arriveront ou non. C’est ce que je dis depuis le début. C’est ça qui va changer l’état d’esprit des joueurs (et celui des supporters par la même occasion).
Fais un mercato de merde derrière, et les joueurs vont sombrer. Réussis un super mercato derrière, et l’état d’esprit des joueurs sera modifié.
La communication ou la transparence ne sont rien sans les actes. Et ces actes, ils vont devoir être posés au cours des semaines à venir.
Deux choses :
Tu faisais partie des personnes qui me disaient de rester calme et de ne pas apporter de jugement lapidaire. Pour quelle raison, maintenant, tu décides cette année de ranger dans la catégorie « désastre » ?
Comme je l’ai dit dans mon post, ne pas avoir les joueurs pour le Raduno continue de singulièrement m’agacer, comme chaque année. Pour moi, c’est toujours trop tard et les recrues doivent du coup s’adapter trop tard. Mais ce qui pose problème cette année l’est également les autres années, donc soit on indique que c’est un souci chaque année et on le pointe dans les points négatifs chaque année, soit on ne le fait sur aucune année. Mais ne le faire que cette année ne donne pas franchement l’impression d’une lecture objective de la situation à mon sens.
On s’est mal compris, ce n’était pas le mot « licenciement » qui était important. Je reformule : tout est lié de près ou de loin au DEPART de Maldini.
Licenciement et timing du licenciement => Lié au départ de Maldini ;
Prétendu problème au sein de l’organigramme, dans lesquels les personnes parties n’auraient pas été remplacées => Lié au départ de Maldini ;
Climat d’inquiétude au sein du vestiaire => Lié au départ de Maldini ;
Vente d’un joueur symbole du projet actuel (en réalité plus actuel) et problème outre l’aspect financier => Lié indirectement au départ de Maldini ;
Pas de recrues phare avant le Raduno => Lié au départ de Maldini puisque comme indiqué plus haut, tu estimes que ça viendrait du timing du licenciement qui n’a permis aucune préparation.
Bref, tous les problèmes et la façon de les énoncer semblent liés au départ de Maldini.
Désolé si c’est pas le fond de ta pensée et que j’ai mal compris mais à partir du moment où tu énonces dans la catégorie « désastre » des soucis qui existaient déjà les autres années, j’ai eu tendance à le penser, erronément ou non.
Parce que ce que tu critiquais, c’était de dire que l’équipe n’arriverait pas à faire des résultats sportifs en C1 à la fin du mercato. Et les résultats de l’équipe t’ont bien prouvé qu’il ne fallait pas en juger trop tôt.
Ça n’a strictement rien à voir avec ce dont on parle ici. Ce dont on parle ici, ce sont des choix stratégiques déjà passés. Je ne fais aucune projection.
A aucun moment j’ai dit que l’équipe n’aurait pas de résultats la saison prochaine. Je ne fais que critiquer le DEBUT de mercato (je le remets en majuscule, pas seulement pour toi, mais parce que d’autres ne le comprennent visiblement pas non plus, quand on me dit que le 23 juin c’est trop tôt pour poser ce message, alors qu’à ce que je sache 23 juin et début de mercato sont des synonymes dans mon calendrier personnellement).
On est rentré dans une petite guéguerre complètement stupide avec l’Inter en approchant l’entourage de Lukaku, qui nous rend donc la pareille avec Thuram.
Très malin d’aller approcher un joueur amoureux de l’Inter, passé 30ans et dont aucun tifosi ne veut pour potentiellement se faire griller sa cible numéro 1.
On est bien sur Frattesi alors que le joueur a déclaré à demi mot vouloir jouer en 8 dans un milieu à trois et avoir déjà signifier à son agent le choix de sa destination.
Il rajoute comme nous que 40M€ pour lui c’est une belle mascarade pour rester poli.
Bref vraiment rien de réjouissant, ajoutez à ca le retour de la rumeur Loftus Cheek et le stand by volontaire de Kamada…
Ah non, ça c’était une autre critique pour laquelle on m’avait effectivement repris. Et j’avais pas tort, j’avais annoncé qu’on se battrait pas pour le titre et qu’on se battra pour le top 4, ce fut le cas.
Bref, peu importe. je ne vois aucun intérêt de parler déjà de désastre au 23 juin, sinon sous le coup de l’émotion, mais puisqu’on est de toute façon d’accord, visiblement, pour dire que ce qui comptera, c’est la fin août, autant attendre à ce moment-là avant de s’insurger véritablement ou non.
Non non, ce n’est pas sous le coup de l’émotion. Maldini c’était il y a presque un mois maintenant. Ce que tu vois comme de l’émotion et du catastrophisme, pour ma part je pense que c’est plutôt une méconnaissance du CV de Zelus Analytics et de certains de ses hommes clés de ta part.
Tu es en mode : « je ne connais pas, donc j’attends de voir avant de juger ». Ce qui se comprend en soi. Sauf que Zelus Analytics, ils sont dans le paysage sportif depuis pas mal d’années maintenant, donc on peut plus ou moins savoir à quoi s’attendre quand on connaît leur historique. Ce n’est donc pas du catastrophisme. Juste de la déduction de ce qui nous attend lorsqu’on connaît leurs méthodes.
Il y a pas mal d’articles intéressants ou d’interview sur le net, par contre c’est très majoritairement en anglais. Mais ça peut apporter un peu plus de terreau à la réflexion à ceux qui ne savent pas à quoi s’attendre.
En effet, j’admets humblement que je ne connais pas du tout cette manière de faire. Donc il y a clairement une grande part de méconnaissance dans mon chef dans la mesure où je ne peux pas juger ce que je ne connais pas.
Une méthode de travail à la Galliani, je sais qu’elle nous foutait droit dans le mur parce que je connais. Une méthode à la Maldini, je peux déceler sans problème les forces et faiblesses et voir plus ou moins où ça peut nous mener.
Ici, que dalle. C’est tout nouveau, et je n’ai jamais vu cette manière de faire adaptée à un grand club. Du coup j’attends, avec curiosité et également appréhension.
Si ça merde, je serai le premier à m’insurger qu’en plus d’avoir tué l’âme du club, ils ont saccagé le club sportivement.
Si ça fonctionne bien, alors jamais je ne les apprécierai mais je pourrai digérer ce qu’il s’est passé sur le fond.
Manifestement, selon tes connaissances plus poussées du système, tu sembles plus assuré du fait que ça va merder, je respecte ça. A voir si je rejoindrai ton avis dans 2 mois.
Ce n’est qu’un sentiment certes mais je suis intimement persuadé qu’aux yeux de Cardinale, le départ de Maldini était déjà acté dès sa prolongation l’été dernier tant les désaccords semblaient déjà irréconciliables à ce moment là entre 2 projets/perceptions qui s’opposaient.
Red Bird ne pouvait en aucun cas faire partir Maldini l’an dernier alors qu’ils arrivaient à peine, tant pour des raisons d’image que des raisons logistiques (qui posent d’ailleurs toujours problème comme le signale @Don ) et c’est pour cela que Maldini avait remporté en extrême limite son bras de fer à l’époque mais on le pressentait tous à l’époque que cette collaboration avec ce choc des cultures n’allait pas pouvoir durer.
Pour le reste, tu as certes raison que objectivement, nous ne pourrons juger ce mercato qu’à la fin et que tout dépend comment est réutilisé l’argent de Tonali mais à l’instant T, je ne vois que des mauvais signaux faute de transparence:
1- à part 36 000 rumeurs journalistiques assez peu concrètes, des transferts quasi-actés comme celui de Kamada et Sportiello qui sont au final temporisés et aucune certitude de la volonté d’investissement des dirigeants à la fois sur les profits générés cette saison et l’entièreté du transfert de Tonali, nous naviguons à vue de ce qu’il transparaît (j’espère que c’est une fausse impression due au manque de communication de nos dirigeants et qu’en interne, tout est bien pus cadré mais vu de l’extérieur, il en ressort de l’amateurisme),
2- même si la balance achat/vente en terme de qualité et profils se révèle bonne en fin de mercato sur le papier, il y aura pour moi toujours l’inquiétude de savoir comment sera comblé un autre aspect tout aussi primordial: celui du leadership dans l’équipe en perdant d’un coup Maldini, Zlatan et Tonali.
Avant l’arrivée de Zlatan, nous avions les ingrédients pour nous redresser avec des joueurs de qualité mais sans ce supplément d’âme qu’un leader apporte pour créer une vraie cohésion d’équipe, ça ne donnait rien, même avec Pioli déjà arrivé et Giampaolo parti, il a fallu Zlatan pour donner un élan à tout cela. C’est un aspect où l’oeil humain a encore un apport à offrir dans la constitution d’un collectif,
3- comme le précise @Don l’historique de Zelus ne me rassure pas non plus en matière de gestion de la data dans le sport. Sans être contre la data qui est essentielle de nos jours tant il est impossible de superviser humainement la quantité énorme de joueurs évoluant dans le monde et qu’il est bien utile d’avoir de tels outils pour affiner sa recherche, elle faut aussi autour une grande habileté humaine pour l’utiliser à bon escient (et éviter les flop Downing et Caroll à Liverpool qui étaient des recrutements étant les fruits de la data exclusivement par exemple).
Enfin, en tant supporter, je dois avouer que là, ma passion s’est totalement émoussée en me disant que déjà que les joueurs sont de plus en plus mercenaires mais quand en plus les dirigeants font passer comme message qu’on va s’adonner à de l’import/export avec la recherche permanente de plus-values sans vraiment chercher à construire un véritable projet sportif dans la durée, la pilule est difficile à avaler. D’autant que l’excuse de l’autofinancement ne marche plus vraiment pour justifier une politique de trading à outrance vu que le club commence enfin à être rentable depuis cette saison.
Les Rossoneri ont identifié Davide Frattesi comme le bon joueur pour le milieu de terrain. Premiers contacts entre le CEO de Milan Giorgio Furlani et celui de Sassuolo Giovanni Carnevali pour le joueur neroverde.
Le match entre Milan et l’Inter continue, les Nerazzurri gardant des contacts avec Sassuolo . L’Inter avait déjà un accord pour Frattesi à environ 35 millions d’euros plus l’inclusion de Mulattieri.
Milan se verra donc demander 40 millions d’euros pour arracher le milieu de terrain de la compétition. Le match entre Milan et l’Inter pour l’achat de Frattesi reste donc très ouvert.
Non mais à un moment faudrait arrêter avec ce joueur peut être
Edit : Admettons que la data propose Frattesi comme proche dans les stats , personne pour voir que dans notre système ça ne colle pas ou encore le prix …
