Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Dieano]

Match nul, on aurait qu’un point de retard sur le Napoli qui entame une série de matchs compliqués et on laisse les cousins à 6 points.

[Azul]

Ca sera le meilleur scenario pour nous et la meilleur façons de faire passer la pilule de la défaite d’hier.

[Krakow]

Lega Serie A

Je ne sais pas comment il faut comprendre leur emoji pour commenter les 16 buts en 3 matches, j’espère que c’est effarement sincère et pas de l’émerveillement.

[BigFake]

Pourquoi ca devrait pas être de l’émerveillement ? C’est plutôt une bonne chose pour le supporter neutre d’avoir plein de but par match. Ca attira plus de monde.

[Nef]

Boff si c’est pour perdre l’essence tactique ou d’avoir des défenses poreuses as fuck , perso ça ne me réjouie pas .

[Krakow]

C’est avoir une bien piètre opinion du spectateur neutre que de réduire la qualité d’un match uniquement au nombre de buts qu’il contient. Si c’est pour voir des pépites comme celle de Saponara hier, ok. Mais comme le dit Nef, je suis pas certain que ce soit réjouissant pour qui que ce soit de voir des défenses nulles à chier tactiquement et techniquement.

En l’occurrence, tu enlèves le premier et le dernier but de la Viola hier, tu as deux buts de moins mais aussi moins de saignements dans les yeux de tous hormis les Florentins.

[Alpha]

Quel but de Baldé.

[BigFake]

Alors effectivement, je dois avoir une bien piètre opinion des supporters neutre. Je ne dis pas que tous réduisent la qualité d’un match à ca, mais je suis convaincu que beaucoup réagissent à des biais comme le nombre de but marqué par match. Il y a forcément une corrélation positive entre nombre de spectateur et but marqué.

Pour le reste, c’est vous qui reduisez le nombre de but par match à la médiocrité des defenses.
Ca fait 10 ans que les défenses sont nulle en Serie A. Sauf que le nombre de but est aussi conséquent que depuis ces dernières années. Pour ma part, j’estime que c’est plus liée à la philosophie offensive de certaines équipe (Atalanta, Milan, Lazio, Sassuolo, Fio etc…) ainsi qu’à la qualité globale des attaquants (voir du championnat dans sa globalité) sur ces 2/3 dernière années.
Si on compare les attaquants du championnat les 10 dernières années, on verra une nette amélioration sur les 2/3 dernière.

[El_Virgo]

@BigFake

Si on compare les attaquants du championnat les 10 dernières années, on verra une nette amélioration sur les 2/3 dernière.

Ca se discute. C’était pas si mal la première partie des années 2010 avec les Mertens, Higuain, Mandzukic, Tevez, Icardi… Il y avait match avec ce qui se faisait l’an passé. Mais cette année, il faut retirer Lukaku et Ronaldo…

Mais je suis d’accord avec toi pour dire qu’il n’y a pas de corrélation entre buts marqués et qualité du championnat (dans un sens comme dans l’autre). En revanche, sur les 7 buts de notre match d’hier il y en 3 qui sont niveau district.

Ce qui est sûr également, c’est que la Serie A n’est plus un championnat plus solide défensivement que les autres. Offensivement, on peut penser que le niveau s’est élevé. A mes yeux ça reste très pauvre techniquement et toujours très lent. A part Leao, Chiesa, Insigne et la paire Boga-Berardi je ne peux pas citer d’autres ailiers de bon niveau.

[BigFake]

Je te rejoins sur la quasi-totalité de ton message. C’est vrai que les attaquants de la première partie des années 2010 etaient pas mal non plus. Mais quand je m’amuse à regarder les equipes type de top 5 de l’époque je les trouve quand même deux crans en dessous de celle d’aujourd’hui.

C’est vrai qu’hier les buts étaient en partie liée à des gag defensif. À mon sens, ce n’est pas la norme. Globalement le nombre élevé de but chaque week end est plus liée à la philosophie joueuse d’équipe comme la Lazio, Sassuolo, Milan, Atalanta. J’ai pas le souvenir qu’on avait la même chose dans le debut des années 2010.

Pour les ailiers, je t’avoue que je ne pourrai pas en citer non plus.
Pour nuancer notons que l’Atalanta ou la Lazio développaient du beaux jeux ces dernières années sans vrais ailiers.

[Krakow]

@BigFake

Il y a forcément une corrélation positive entre nombre de spectateur et but marqué.

Ben regardons : ci-dessous le nombre de buts par match confronté au pourcentage de remplissage des stades (plutôt que le nombre brut de spectateurs, tributaires de la capacité des stades et donc des équipes concernées). Une corrélation positive signifierait que les points se distribueraient autour d’une droite croissante, je te laisse m’indiquer où tu la vois.

Je veux pas être désagréable, mais quand on dit qu’il y a « forcément » quelque chose, ça peut valoir le coup de le vérifier, histoire de pas laisser le débat à l’état de discussion de comptoir

Personnellement, ce que l’examen des chiffres me conduit à penser, c’est que si les plus hautes affluences ont été atteintes entre 1990 et 2005 sans exception, et avec des ratios de buts / match allant d’une extrémité du spectre à l’autre, c’est qu’on a peut-être plutôt une corrélation avec le niveau du championnat (la performance des clubs dans les compétitions européennes suffisant d’après moi à objectiver que celui-ci était plus élevé avant 2005 qu’après).

Soyons clairs, ce graphe n’est pas parfait, le remplissage est éminemment multi-factoriel (ce serait intéressant de regarder la corrélation de l’affluence avec le prix des places, en parité de pouvoir d’achat), mais au moins ça a le mérite d’essayer d’aller plus loin qu’une intuition et une formule à l’emporte pièce.

@BigFake

Pour le reste, c’est vous qui reduisez le nombre de but par match à la médiocrité des defenses.

Le procédé de me faire dire quelque chose que je n’ai pas dit pour le critiquer ensuite est assez limite. J’ai dit que je serais atterré si la Lega se félicitait par principe d’une augmentation du nombre de buts, et que j’espérais bien qu’on puisse considérer la qualité d’un match comme quelque chose d’assez complexe pour que ce ne soit pas réductible à son nombre de buts.

Je n’ai jamais dit que le nombre de buts était réductible à la médiocrité des défenses : c’est évidemment positivement corrélé à la faiblesse des défenses ET à la qualité des attaques, et on peut avoir les mêmes ratios avec des défenses et attaques nulles qu’avec des défenses et attaques fortes.

Mais il se trouve qu’hier, le nombre de but est à l’évidence lié à des buts marqués suite à des erreurs défensives de poussins. Se féliciter sans esprit critique de voir 16 buts en 3 matches sans chercher plus loin le pourquoi de ces buts, oui, c’est triste.

[Sokhar]

Un but c’est la finalité d’une action rondement menée mais le spectacle réside dans la réalisation de cette action, voire ne serait-ce que les tentatives d’exécution.

J’ai vu des 1/0 bien plus plaisants que des manitas sans saveurs, maintenant je comprends la logique marketing derrière le fait de mettre en valeur les buts marqués.

Les buts ça génère des clics sur les résumés de la chaîne youtube et ça va à l’encontre de l’image tenace d’un championnat défensif. Je pense pas qu’il faille analyser ça trop en profondeur ou prêter des intentions à la fédé.

[BigFake]

Merci d’avoir fait l’effort d’apporter une réponse aussi argumenté, avec donné statistique à l’appui. Je suis ravie de voir que nos avis ne diffèrent pas tant que ca.

C’est dommage que tu es aussi peu de goût pour les discussions de comptoir, parce que c’est précisément dans quoi on est lorsque tu prends des données comme le taux de remplissage de stade pour évaluer le nombre de spectateur neutre.
Je pense que les spectateurs neutre vont rarement au stade, ils sont plusieurs derrière leur télé et réagissent à des biais aussi simple que le nombre de but par match dans un championnat.
Comme l’explique Sokhar, ca génère des click, des retweet et plus d’intérêt de la part des supporters neutres.

Tu as raison, j’aurai du apporter des arguments statiques au lieu de balancer ca comme quelque chose de factuel. Mais je ne trouve pas l’historique du nombre de téléspectateurs en Serie A.
Et comme tu dis, même ca, c’est multi-factoriel et pas suffisant pour extraire si une corrélation existe entre nombre de but et nombre de spectateur neutre.

De ce fait, je préfère me fier à mon intuition. Libre à toi de penser que le nombre de but n’a pas d’influence sur le nombre de telespectateurs.

Concernant la deuxième partie de ton message, le problème ne réside pas dans ce que tu dis mais plutôt dans ce que tu ne dis pas.
À aucun moment, tu dis que dans les 16 buts, la qualité des attaquants y est pour beaucoup. Tu (et @Nef aussi) n’a fais que critiquer la médiocrité des défenses comme si c’etait le seul élément justifiant ces 16 buts. Alors qu’au final il n’y en a que 3 qui sont issus d’erreurs individuels flagrantes.
Il n’y a que dans ton dernier message que tu apportes de la nuance, et je te rejoins totalement.

[Dieano]

Bon, si Naples est battu 7-0 on est premiers

[Alpha]

@nateag @Christhunder09 ???

[Dieano]

Faut qu’il arrête la coke Simone Inzaghi, inutile de gueuler ainsi sur l’arbitre.

But d’Hakan, 1-1.

[Alpha]

Parfaitement tiré par le traditore.

[Dieano]

Tant mieux, ça fait gonfler ses stats

[Alpha]

La tête d’Inzaghi j’arrive pas…

[Alpha]

La défense de l’Inter ça respire pas la sérénité.