Série A 🇮🇹 (partie 1)

julchana3 · Décembre 2, 2020, 10:17

Je suis assez d’accord avec @Casimal lorsqu’il compare le les joueurs de football à l’art et dit que certaines œuvres seront oubliées tandis que d’autres, les plus sublimes seront intemporelles.

Certains joueurs ont tellement marqué une époque (Maradona, Pelé, Messi, CR7 par exemple) qu’ils sont classés comme les meilleurs joueurs de l’histoire du ballon rond et je trouve ça logique. Pour ces joueurs, il n’y a pas de contestations tant leur œuvre est grande et rares seront les futurs footballeurs à se hisser à de tels exploits. Ici le subjectif joue très peu (à part pour départager qui est le meilleur entre ces joueurs stratosphériques) et c’est en toute objectivité qu’on peut par exemple dire en ayant vu jouer Messi et CR7 que nous avons vu les meilleurs de l’histoire.

Toutefois je pense également que si la majorité des fans considèrent ces joueurs comme des « goat » c’est parce que ce sont des joueurs offensifs. Et les statistiques offensives ainsi que les beaux buts c’est ce qui reste quasiment uniquement (malheureusement) dans les esprits à travers le temps. Par exemple, plus le temps file et plus des joueurs comme Baresi, Maldini, Nesta sont mésestimés ou/et méconnus par le spectateur moyen. J’en viens à cette citation de @Joey :

Étant né en 2000 c’est à regret que je confirme cela. Parmi les personnes de ma génération, Ramos à ce statut de meilleur défenseur de tous les temps (ou au moins top 3). Et je ne parle pas seulement des supporters moyens (ou des footix du Real) mais bien de personnes parfois intelligentes, réfléchies, et instruites sur le football. Je suis souvent passé pour un fou lorsque je disais que le Nesta des grandes heures (ou rien que celui qui éteint Messi alors qu’il est proche de la retraite) était meilleur que Ramos et encore pire quand je dis que défensivement un garçon comme Barzagli était meilleur en 2016.

Autre chose qui m’inquiète c’est lorsque j’ai vu surgir des débats entre Lukaku et Ronaldo (le brésilien) par rapport aux statistiques du belge qui étaient meilleures. Rien que le fait que certains puissent comparer ces deux joueurs est grave. Lukaku est un excellent attaquant mais Ronaldo venait d’une autre planète et c’est probablement le meilleur 9 de tous les temps…

Le temps érode malheureusement les grands et c’est encore pire pour les joueurs comme Batistuta ou Adriano qui ont un héritage moindre. Ces derniers finiront oubliés (sauf par les « puristes ») et remplacés au sein des nouvelles générations par des joueurs comme Immobile . Pourtant mettez un prime Adriano et un prime Immobile sur un terrain et vous verrez la différence je vous l’assure…

Mog · Décembre 2, 2020, 10:24

Fais gaffe, tu frôles le ban.

Par contre, tout le monde, on peut se faire un topic Nostalgie si vous voulez, là, ça pollue pas mal

julchana3 · Décembre 2, 2020, 10:25

Parce qu’ils ont joué chez les rivaux ?

Oui c’est vrai que le topic Serie A n’est pas le plus adapté.

El_Virgo · Décembre 2, 2020, 10:58

Pirlo à la Juve ça commence à sentir mauvais. Les premiers échos font état d’un entraîneur froid et silencieux, « comme Sarri ».

Pas de fond de jeu qui se dessine, toujours fébrile derrière, poreux au milieu et les nouveaux sont mal intégrés.

De plus ses compositions sont toutes dans la veine de celle annoncée ce soir : Szczesny; Demiral, Bonucci, De Ligt, Alex Sandro; Chiesa, Bentancur, McKennie, Ramsey; Morata, Ronaldo

C’est-à-dire de la bouillie tactique. Mais peut-il faire autrement avec un effectif construit avec les pieds ? Pas sûr.

GuidomilanAC · Décembre 2, 2020, 11:23

Ça fait quelques années que la juve à un milieu de terrain niveau ventre mou. Les individualités défensives et offensives vieillissent et ne pourront pas toujours gagner à eux seuls

Pater · Décembre 2, 2020, 11:24

Mais non tu te trompes selon Sky, c’est il maestro aka meilleur coach en circulation. Il peut pas se foirer voyons

Clad · Décembre 2, 2020, 1:05

Est ce vraiment une surprise, même si les bruits de vestiaire font état d un mec qui peut être drôle, c est clairement une personnalité effacée sur un terrain, Pirlo a toujours brillé avec ses pieds (et sa coupe de cheveux :neu:) mais je n’ai (on ?) jamais ressenti un leader ou un patron, ni spécialement de « feu » en lui… il a toujours paru froid et plutôt distant…

Spaghetriz · Décembre 2, 2020, 1:14

Au risque de paraître péremptoire, je dirai assurément oui.
Sans être parfait, cet effectif permet tout de même bien autre chose que ce schéma informe naviguant entre 3-5-2, 4-4-2 et 4-2-4 dans lequel personne ne s’y repère parmi les joueurs sur le terrain.

Même si la saison de Sarri est vue comme un échec, il avait mis en place des bases intéressante de jeu sur lesquelles bâtir avec une défense haute, un jeu en possession et du mouvement.
Son milieu manquait juste d’éléments techniques créant le liant avec le secteur offensif et Bentancur devait être le nouveau regista pour donner l’équilibre que Pjanic n’apportait plus, sans compter que devant, il fallait un joueur pesant un peu plus sur les défenses pour ouvrir les espaces.

Je pense qu’en reprenant ces bases pour utiliser les joueurs suivants dans un 4-3-3, ça donnerait bien autre chose que la bouillie que montre Pirlo:
Szczesny; Cuadrado, Bonucci, De Ligt, Alex Sandro; Bentancur; McKennie, Arthur; Dybala, Morata, Ronaldo

D’ailleurs, dans ce style, je suis quasi-persuadé que Sarri aurait bien testé Kulusevski en mezz’ala entre sa robustesse, son adaptabilité, ses qualités techniques et surtout sa capacité de projection pour prendre la place de McKennie par exemple.

Malgré tout, à part le dossier Chiesa qui est peu compréhensible (hormis pour en faire un Cuadrado bis dans le 3-5-2), leur dernier mercato a permis de corriger certains défauts de l’effectif et répondant plus ou moins à ce que souhaitait Sarri je trouve. C’est vraiment Pirlo qui se sert très mal de l’outil qu’il a disposition avec pour seule obsession de faire un schéma qui met CR7 le plus en valeur.

El_Virgo · Décembre 2, 2020, 1:48

C’est indéniablement mieux que ce Pirlo propose, mais il y a de nombreux problèmes, tous insolvables :

Ce flanc droit Cuadrado-Dybala, c’est du gruyère. Les deux joueurs ont montré être inadaptés à ce poste et le remplaçant du Colombien, Danilo, est une escroquerie totale. La gestion de l’arrière droit, c’est la première faute de cette Juve. Encore moins pardonnable quand on connait la manière dont ils ont jeté Cancelo.

Dybala, son meilleur poste c’est dans l’axe en tant qu’électron libre, mais les espaces sont déjà occupés par un Ronaldo qui lui-même ne tient plus son aile gauche comme avant. Un choix aurait du être fait entre les deux, la ligne d’attaque est paralysée par leur présence et leur association impossible. Même un romantique comme Sarri a du s’y résoudre.
Ajoutées à cela, les venues de Kulusevski et Chiesa ressemblent plus à des maux de tête supplémentaires qu’à de réelles solutions. D’autant plus que Bernardeschi est resté…

Pour ce qui est de l’arrière gauche, Sandro est totalement à la rue et il n’a pas de remplaçant viable (Spinazzola est parti, Pellegrini aussi, reste le jeune Frabotta).
En défense centrale, la page Bonucci a du mal à être tournée, mais tout le monde semble avoir compris que la charnière De Ligt-Demiral (Chiellini quand il est apte, bien sûr) est la meilleure.

Pour finir, je trouve ton milieu très cohérent, même si Bentancur a arrêté de progresser il y a deux ans, qu’Arthur se cherche encore et qu’aucun d’entre eux n’a la capacité d’apporter du poids dans la surface (et encore moins de marquer).
Mais où cases-tu les aussi sur-côtés que sur-payés (respectivement 7M et 11M de mémoire) Adrien Rabiot et Aaron Ramsey qui doivent forcément jouer ?

Quel que soit le système choisi, pareille démonstration sera facile à faire, c’est stupéfiant. Je n’avais pas vu une équipe aussi mal montée depuis le Real des années 2000, et je n’aurais jamais imaginé voir la Juve tomber si bas, si vite.
Le recrutement de Ronaldo était censé leur donner de la visibilité. Au final, ils se sont seulement forgés (auprès du grand public) l’image de l’équipe qui est en train de gâcher la fin de carrière du Portugais et l’éloigne d’une nouvelle C1.

Récupérer une équipe avec autant de pression et de problèmes internes (qui vont au-delà du sportif) c’est un cadeau empoisonné pour n’importe quel entraîneur. Trop de joueurs aux salaires d’indiscutables sont incompatibles, ou donnent leur pleine mesure dans des systèmes opposés. Pirlo n’a aucune chance.

La Juve pourra à peine viser le titre en Serie A tant qu’elle n’aura pas tourné les pages à tourner (Bonucci, Cuadrado, Sandro, Khedira), rattrapé ses erreurs passées (Danilo, Ramsey, Rabiot, Bernardeschi) et fait un choix fort (Ronaldo/Dybala).

Le chantier est très grand certes, mais les joueurs restant forment une sacrée ossature qu’un bon DS saura bonifier.

Dommage pour la Juve que la source du problème soit sa direction sportive.

Spaghetriz · Décembre 2, 2020, 2:32

Tout d’abord, je note que tu acceptes ma candidature pour prendre la place de Pirlo

Plus sérieusement, certes les problèmes que tu pointes sont indéniables (même si j’en atténuerai certains) et le recrutement post arrivée de CR7 est un bel échec industriel.

Toutefois, il y a juste un ou deux points où je vais un peux défendre ma formation. Concernant Cuadrado, il est bien une des rares satisfactions avec le duo offensif actuel et ses petites carences défensives peuvent se combler par la présence de McKennie en mezz’ala qui a un abattage hors norme.
Concernant Dybala en ailier droit, il n’aime pas ce poste et il est vrai que la logique froide serait d’installer Kulusevski ou Chiesa en titulaire à ce poste pour apporter tout l’équilibre nécessaire. La présence de CR7 oblige à mettre l’argentin en doublure ou alors passer à un 4-2-3-1 avec Dybala en 10 et un double pivot constitué de Bentancur et d’une rotation entre Rabiot et McKennie à ses côtés pour l’équilibre.

Pour Ramsey, malgré son salaire, le sportif doit prendre le dessus et il faut se rendre à l’évidence qu’à part pour de la rotation, sa présence ne se justifie absolument pas.

Pour le reste, sans être parfaite, je pense que c’est une équipe qui, sur cette base, peut largement gagner à nouveau le Scudetto et aller en 1/4 de C1 en fonction des adversaires.
Il est clair que ce n’est pas une équipe éligible pour gagner la C1 mais malgré bien des incohérences, avec le 4-3-3 que je présente (et les derniers correctifs), ou l’alternative en 4-2-3-1, je ne vois aucun meilleur effectif en Italie. Sarri avait des excuses avec un effectif encore plus mal construit et il a tout de même montré de belles choses avec (les 2 matchs contre l’Inter sont des bijoux avec Bentancur en regista); Pirlo quant à lui montre une bouillie tristement pitoyable rendant presque le Verona de Juric splendide à avoir à côté avec des joueurs de moindre talent (Kalinic est une star là bas ).

Par contre, je te rejoins quant au nettoyage et aux choix forts qu’il y aura à faire sur les prochains mercati mais je maintiens que rien n’excuse un tel échec de Pirlo cependant.

DoxYs · Décembre 4, 2020, 2:29

Mihajlovic en conf’ de presse d’avant match face à l’Inter : "Si je changerai de schéma demain ? Non, c’était juste une feinte pour voir qui parlait aux journalistes. Si je trouve le joueur, je le colle au mur et il ne jouera plus au foot. J’ai fait exprès de tout changer pour voir si ça sortirait et c’est sorti aujourd’hui. J’enquête, on était uniquement entre nous. Quand je vais le trouver, ça va être son putain de problème. S’il fait ça pour avoir une meilleure note… Sur les autres équipes on ne sait jamais rien, sur la notre, tout le monde sait toujours tout. Je te jure que si je le trouve… Je ne sais pas ce que je vais lui faire, mais je le trouverai.”

Sokhar · Décembre 4, 2020, 2:46

Je venais poster ça aussi, incroyable comme histoire.

Shadow · Décembre 4, 2020, 2:49

Il va le trouver rapidement, il s’agira de la personne qui va déféquer dans son pantalon quand Sinisa entrera dans le vestiaire.

Courage au joueur. Et RIP.

Nef · Décembre 4, 2020, 3:02

Faite que ça soit Palacio et que Sinisa lui arrache la mèche de cheveux !

Clad · Décembre 4, 2020, 7:09

Incroyable cette histoire, Sinisa toujours sans filtre, le mec qui va sortir va être tellement grillé en plus de se faire démonter.

Une pièce sur Poli ou Sansone.

Dio · Décembre 5, 2020, 6:17

La Juve de Pirlo tenu en échec (actuellement mené) par le Torino de Giampaolo

Edit: ils viennent d’égaliser…

Edit 2 : La juve vared quel plaisir

Alpha · Décembre 5, 2020, 6:19

Un arbitre qui nique la Juve en 2020 on aura tout vu cette année.

Shingo · Décembre 5, 2020, 6:21

MAIS ! Arrêtez de commenter les contre performance en direct !!
C’est le meilleur moyen de vivre une désillusion les amis…

djo · Décembre 5, 2020, 6:25

Si ce soir la Juve perd le derby Turinois j ai bien peur que pirlo …

Shadow · Décembre 5, 2020, 6:27

On va la vivre, cette désillusion, t’as oublié que c’est Giampi qui entraine le Torino ?

Cet escroc va transmettre sa peur à ses joueurs, comme à quasi chaque match depuis le début de saison où ils ont mené.

Par contre, c’est la première fois de ma vie que je vois la Juve se faire voler par l’arbitrage. Un penalty flagrant qui leur est refusé, et un but qui leur est refusé pour un HJ lunaire.

J’aurais jamais cru voir ça de mon vivant.