Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Flowman]

Je vois pas comment on peut se réjouir des problèmes de la seule équipe ayant fait honneur a la Serie A depuis plusieurs saisons. Moi au contraire ça me crève le cœur toutes ces histoires.

[Shadow]

Bah perso, si ça ouvre une opportunité supplémentaire pour un retour de Milan en LDC, je vais pas en pleurer non plus.

Après, je te rejoins quant au fait que j’aurais préféré que ça arrive à quelqu’un d’autre… Mais après, avec Papu, ça m’étonne pas… Si on m’avait demandé de qui viendrait les premières emmerdes a l’Atalanta, j’aurais répondu sans hésiter en 1 Gomez, en 2 Ilicic. Et voilà…

[BigFake]

Je me réjouis des problèmes de nos concurrents dès lors que ca augmente les chances du milan d’atteindre ses objectifs.

Contrairement à toi, je m’en fiche royalement de la Serie A et des clubs qui en font l’honneur. Ce qui m’importe c’est Milan. Je n’ai affectation particulière pour un autre club de Serie A. C’est peut-être pour ca que tu as du mal à comprendre ma position.
Évidemment, j’aurai préféré que le nivellement se fasse par le haut et qu’on les dépasse alors qu’ils sont à leur prime. Mais après avoir supporter passionnément un club en galère pendant 10 ans, je me réjouis de toute opportunité, même si cela passe par la chute d’un concurrent.

Enfin, concernant l’Atalanta. Je ne suis pas d’accord avec toi. C’est loin d’être le club qui a fait honneur à la Serie A depuis plusieurs saisons. Pour moi c’est d’abord la Juve grace à la qualité de leurs joueurs et leurs finales en LDC. Ensuite vient Naples pour leur parcours européen et le football qu’ils ont développé sous Sarri. Je placerait qu’en troisième position l’Atalanta à égalité avec la Roma.

Je vous accorde le fait que mon commentaire manquait de classe. Mais il était très spontané, et la spontanéité fait parfois ressortir les mauvais côtés des hommes. J’ai mal digéré la célébration de Gasperini pendant le 5-0.

[Spaghetriz]

Personnellement, je ne te rejoins absolument pas, j’ai beau être tifosi du Milan depuis 30 ans, je suis d’abord un amateur de football, de jeu et de belles histoires et je ne conçois pas le fait de savourer l’auto-destruction d’un adversaire valeureux contre lequel nous n’avons aucune animosité historique mais juste parce que ça « facilite » l’atteinte de nos objectifs.

De plus, là où ça manque d’autant plus de classe, c’est que vu ce qu’on montre actuellement niveau jeu, niveau forme et niveau dynamique, nous pouvons affronter tous nos adversaires droit dans les yeux et les vaincre par nos qualités et non pas par leurs déficiences, ce qui est d’autant plus à notre honneur
« A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire », personnellement, ce n’est pas ce que j’attends et ma fierté face à notre parcours actuel, c’est qu’on triomphe avec gloire, comme l’Atalanta a su aussi triompher avec gloire en surmonter tous les gros obstacles qui s’érigeaient devant elle (finances, infrastructures, qualité de l’effectif, perte d’éléments importants, etc…).

Voir l’Atalanta s’écrouler après quasi 5 ans de croissance ininterrompue montrant qu’on pouvait construire un projet autrement que par les pétrodollars et que ce sport se jouait encore sur le terrain par la force des idées, d’une forte cohésion collective, d’un jeu ambitieux, d’un projet fédérateur, d’un football novateur au niveau de la Serie A à base de gegenpressing et de flair dans le recrutement avec en plus de la continuité, je trouve cela très triste avec le cynisme qui l’emporte une nouvelle fois sur le romantisme qui nous fait aimer ce sport, celui où tout se joue sur le terrain entre courage et esthétisme.
De plus, ce qui devrait d’autant moins te réjouir, c’est que notre politique actuelle est assez calquée sur la voie que l’Atalanta a ouverte au niveau de la Serie A en servant d’exemple.

Après, libre à toi de savourer l’écroulement de valeureux adversaires et souhaiter que nous passions dans un championnat nivelé par le bas qui pourtant limiterait nos perspectives de croissance sur le plan européen par la suite car un plafond de verre se mettrait en place (cf le PSG et la Ligue 1) mais je ne partage, pas, mais absolument pas cette philosophie.

[ElegantNesta]

Je suis d’accord avec ton commentaire, moi y’a que Milan qui m’importe. J’ai connu les belles périodes comme les sales et je peux t’assurer que quand milan était dans le fond ces clubs s’en réjouissent car ils ont pu accéder à des places que jamais ils auraient pu si Milan serait fort. Moi je souhaite les défaites de tout nos concurrents chaque week-end.

[Nef]

J’aurai préféré aussi un autre club que la Dea mais on à besoin d’une série A forte , créer l’émulation etc

Et pour faire rêver en Europe , on va compter sur Conte et ces idées à la … , Inzaghi qui pleure ?

[FabioLuca]

Je me désolidarise complètement des propos tenus par Big Fake.

[BigFake]

Moi je suis d’abord (et uniquement) un supporter du Milan. Je m’en fou du football, du jeu et encore plus des belles histoires. Pour concevoir mon point de vue, il faut intégrer l’idée que des supporters comme cela existe. Pour être claire, je n’aime pas le foot si ce n’est Milan. Je n’aime pas la Serie A si ce n’est Milan.

C’est quand même incroyable , je viens partager un ressenti personnel et on me dit je ne suis pas d’accord avec toi. Encore heureux que vous êtes pas d’accord, il s’agit de mon ressenti personnel, basé sur mes affections pour tel ou tel club. Mais bon c’est toujours enrichissant de lire le votre.

Concernant la suite de ton propos, j’aimerai qu’on ne me fasse pas dire ce que j’ai pas dis. Ce n’est pas parce qu’un de nos adversaires s’effondrent que ca enlève quoi que ce soit à la réussite du club. On ne vit pas dans un monde binaire ou c’est soit notre travail soit les déficiences des concurrents qui déterminent nos résultats. La réalité est plus nuancée, les deux peuvent avoir lieu en même temps. Et d’ailleurs dans cette réalité il y a 7 équipes qui se battent pour 4 places, il n’y a pas que l’Atalanta. Alors ce n’est pas parce l’une d’entre elle s’effondre qu’on gagne sans péril, loin de là.
On est bon, on produit du beau jeau, on mène une politique sportive cohérente. Mais tout les week-ends on est plusieurs à croiser les doigts que nos concurrents perdent n’est ce pas ?
Ce n’est que le prolongement de cette pensée. Si un événement pouvait se produire et faire en sorte que l’Atalanta perde plus de match, ca me satisfait. Et ca ne reduit en aucun cas la joie que j’ai lorsque milan gagne.

J’ai bien précisé que j’aurai préféré un nivellement vers le haut. Mais à defaut, ca ne me dérange pas qu’on se qualifie en LDC en raison de la faiblesse de nos concurrents. Tu évoques le plafond de verre qu’une telle situation pourrait provoquer, et tu as raison sur ce point.
Mais le club manque d’oxygène, ca fait 7 ans qu’on est plus en ligue des champions. Un autre plafond de verre peu vite voir le jour si on reste trop longtemps en dehors de la LDC.

Enfin, j’ai peut-être mal compris, mais je trouve un peu bancale l’analogie que tu fais entre la réussite du modèle de l’Atalanta et le fait que je devrais moins me réjouir de leur ecroulement (car on suit le même chemin, donc on devrait se diriger vers la même finalité). Ils peuvent produire un bon modèle, duquel on a raison de s’inspirer, tout en s’ecroulant à cause de facteurs exogènes à ce modèle (comme des pb d’ego en interne).

[Pater]

Ouais, perso j’ai beau aimé le football, pour moi c’est le Milan first (dans la limite du raisonnable evidemment, faut bien de garder une part d’objectivité).

Mais si nos adversaires explosent en plein vol et que ca nous favorise, aucune pitié.

[Clad]

Moi je suis entre les 2.
Je sais reconnaitre et apprécier le parcours d une équipe Italienne (Juve et Lazio exclues ils peuvent crever la gueule ouverte) et pour autant adorer les voir se vautrer quand c est le cas.
Surtout qu’il n y a même plus de coeff à proprement parler avec les 4 équipes assurées donc on ne gagne rien à les voir réussir.

C est sur que c est moins plaisant quand c’est l’Atalanta parce que pas de rivalités et que c est une équipe coup de coeur, belle histoire, etc…

[BigFake]

Ces derniers temps j’ai remarqué que tu commences à passer du côté obscure, en likant des infréquentables.

Tu te désolidarises de rien du tout, les gars j’ai rien inventé, c’est Fabio qui m’a soufflé l’idée.

[Shadow]

Euh ouais, quoi genre tu étais tenu in solidum avec Big Fake depuis le début de ton inscription sur le forum, et il parlait en vos deux noms ? Et là du coup, tu n’es plus d’accord et tu nous fais remarquer que maintenant chacun parlera en son propre nom ?

Pas obligé de prendre un ton aussi effarouché. Bigfake a exprimé un simple avis qui est son ressenti personnel. Il dit simplement que le sort de l’Atalanta ne l’émeut aucunement car il ne voit que le Milan et s’en fiche de ce qui se passe autour. Le tout de manière tout à fait argumentée.

Soit tu es d’accord, soit tu ne l’es pas, ou alors tu es mitigé. Mais pas obligé d’annoncer en grande pompes que tu te désolidarises comme s’il avait tenu des propos sexistes, racistes ou que sais-je encore.

[Spaghetriz]

@BigFake

Je m’en fou du football, du jeu et encore plus des belles histoires.

Oui, là c’est vrai qu’on ne risque pas de s’entendre, un supporter d’une équipe de football qui se fout de ce sport, de son jeu et des belles histoires qu’il recèle, ça dépasse effectivement mon entendement.

Pour le reste, plus nos adversaires s’affaiblissent, plus on assiste à un nivellement par le bas et moins nos performances auront de saveur, ce n’est pas manquer de nuance (tu n’as pas le monopole de la nuance, pour preuve ici) mais juste une question logique. La Juve peine à atteindre son but ultime en C1 malgré 9 Scudetti d’affilée en écrasant tout sur leur passage en championnat et en étant assez fébrile en C1, c’est bien le signe de victoires domestiques au rabais.

Pour ton affirmation qu’on prie tous pour des défaites de nos concurrents chaque week-end, là c’est toi qui est binaire, pour ma part, seul voir le Milan gagner compte, le parcours des concurrents, je m’en fous un peu tant qu’on les bat et je me pose devant leur match non pas pour regarder un résultat mais pour voir une prestation qui peut m’enthousiasmer éventuellement, du jeu…

Concernant le parallèle que j’ai fait entre notre modèle et celui de l’Atalanta qui sont proches et que tu qualifies de bancal, tu es le seul à voir que j’y aurais intégré une fatalité pour nous, ceci n’est que le fruit de ton interprétation qui est belle et bien bancale.
Tout ce que je disais, c’est que puisqu’on suit un modèle similaire depuis moins de temps, il aurait été bien de voir cela durer afin de savoir jusqu’à où ce modèle peut mener puisque certain doute de sa durabilité (cf des débats précédents sur l’Atalanta).

Enfin pour rappel, inutile de t’insurger de mon désaccord puisque je t’ai dit que tu es parfaitement libre de penser et d’exprimer ce que tu veux (je ne censure pas ton interprétation pour ma part) mais je suis tout aussi libre d’exprimer mon désaccord et ma vision en réponse (si ce n’est pas le cas, je me contenterais de te lire en silence).

[Pater]

@Spaghetriz

Pour le reste, plus nos adversaires s’affaiblissent, plus on assiste à un nivellement par le bas et moins nos performances auront de saveur, ce n’est pas manquer de nuance (tu n’as pas le monopole de la nuance, pour preuve ici) mais juste une question logique. La Juve peine à atteindre son but ultime en C1 malgré 9 Scudetti d’affilée en écrasant tout sur leur passage en championnat et en étant assez fébrile en C1, c’est bien le signe de victoires domestiques au rabais.

Non c’est juste le fait que la Juve en CL y a pas d’arbitrage favorable.

[Margrave]

Oh les gars, ça a escaladé vite! Alors que vos deux points de vue se tiennent autant l’un que l’autre et sont parfaitement argumentés.

Perso je me situerais un peu entre les deux pôles, comme Clad!

[Shadow]

Yes, je partage totalement ton avis, excepté le premier paragraphe. Moi, je suis mordu de foot (et de sport en général), je le dévore et j’en apprécie totalement le jeu. Par contre, ce n’est parce qu’on est fan de foot et de jeu qu’on doit être admiratif ou en extase devant l’Atalanta, ce qui fait que je développe une troisième fois qui se dissocie de celle de Spag ou de la tienne.

Moi perso, l’Atalanta ne m’émeut pas car outre le fond de jeu, pour qu’une équipe outre Milan recueille mon adhésion, il faut qu’elle développe un charisme, des joueurs que j’adore dans cette équipe, des figures symboliques, etc.

A l’Atalanta, il y a plusieurs éléments que je n’apprécie pas : cette volonté de se reposer sur leurs acquis sans jamais se remettre en question et essayer de gommer leurs carences pour essayer d’avancer et, surtout, l’absence totale de figures charismatiques dans leur équipe. Leur joueur phare, c’est Papu, soit à mes yeux une véritable crasse qui à son talent n’a d’égale que la petitesse de ses valeurs humaines. Le deuxième joueur phare, c’est Ilicic. Pareil, jamais pu blairer le joueur, aussi bon a-t-il été. Le reste, bah ce sont de bons joueurs mais rien de charismatique, une nouvelle fois.

Moi, à titre personnel, ça ne m’emballe pas. Ou plutôt je vais le dire autrement : Je les respecte et je respecte ce qu’ils font, je reconnais volontiers leurs efforts et le mérite qui leur en revient à jouer de la sorte, mais je n’éprouve pas d’admiration particulière pour eux. Je les supporte en Europe parce qu’il s’agit d’une équipe italienne, mais ils ne m’emballent en aucun cas comme l’Ajax m’a emballé il y a quelques années lors de leur demi finale par exemple.

Donc en effet, leurs malheurs ne m’attristent pas plus que ça. J’irai pas jusqu’à m’en réjouir, mais perso, ça ne va pas me crever le coeur, pour reprendre une expression que j’ai lue plus haut. J’ai par exemple été beaucoup plus emballé pour le Napoli de Sarri en Coupe européenne, j’ai adoré suivre leurs épopées et pareil, je n’en ai pas été triste quand ça s’est arrêté.

A mes yeux, seul Milan compte réellement. A côté, ce sont des équipes sympathiques pour te faire plaisir et te divertir sur une période donnée, mais sans que je sois triste de leur déclin qui arrive tôt ou tard.

Et je suis d’accord avec toi aussi concernant le modèle à suivre de l’Atalanta. En effet, Milan a tendance à suivre cette voie-là en ce moment, et c’est une excellente chose car c’est la meilleure manière de s’en sortir. Mais pour autant, leur modèle comportait de nombreuses carences dont une qui semble se dessiner à l’instant (c’est encore bien entendu à confirmer). Perso, je ne me dis pas : « merde, si c’est arrivé à l’Atalanta, ça va arriver à Milan aussi ». Je me dis plutôt que Milan a ses atouts en main pour faire en sorte de continuer progresser en évitant de tomber dans ces écueils.

Donc oui, pour conclure, dommage que ça leur arrive, mais je n’en suis pas triste. J’espère néanmoins pour eux qu’ils pourront tout de même se remettre en selle pour la LDC.

[djo]

Comme toi et surtout pour moi l un ne va pas sans l autre ! Si on est supporter du Milan c’est aussi pour son histoire tout comme le foot en général sauf que l ont a une préférence .

[BigFake]

Je sens un peu d’irritations dans ton message. Et je la comprends car j’ai manqué de subtilité dans mon argumentation. Ca ressemblait parfois à des piques qui t’etais adressé, je m’en excuse.

Pour en revenir au débat, lorsque je me suis insurger, ce n’était pas en lien avec ton commentaire, parce qu’effectivement du précise bien que je suis libre de penser ce que je veux. En revanche, je trouve ca regrettable que ma conception du football et ma relation avec notre club dépasse ton entendement.

En effet, j’aurais aimé que vous puissiez intégrer dans votre esprit le fait que j’aime le milan à ma facon et que c’est une facon comme une autre d’aimer un club. C’est ce que je fais avec toi, même lorsque je suis surpris de lire que tu t’en fou des résultats des autres et que tu regardes leurs matchs pour leurs prestations.

Pour le parallèle fait concernant le modèle de l’Atalanta, j’ai envisagé la possibilité d’avoir mal compris ton propos. Je suis ravi que tu confirmes ma mauvaise compréhension. Un peu moins ravi que tu me balance au visage que c’est le fruit de mon interprétation bancale.
Mais je comprends mieux ton propos et je te rejoins sur ce point.

C’est dommage qu’on ai pas pu s’attarder sur le fait qu’un autre plafond de verre pouvait se produire si on reste en dehors de l’europe trop longtemps. En raison d’une concurrence trop rude.
C’était ce qui était le plus intéressant (à mon avis) dans mon propos.

[Shadow]

Oui je suis tout à fait d’accord avec ça. C’est l’idée que je souhaitais retranscrire par le paragraphe suivant que j’avais écrit :

« A mes yeux, seul Milan compte réellement. A côté, ce sont des équipes sympathiques pour te faire plaisir et te divertir sur une période donnée, mais sans que je sois triste de leur déclin qui arrive tôt ou tard. »

[FabioLuca]

Tu as raison, je pense qu’il est temps de me resolidariser vis-à-vis des propos de BigFake.

Cette tension passagère ne doit en aucun cas changer votre regard vis-à-vis de lui. Il a beaucoup de défauts, et des problèmes d’érection, mais ça reste un chic type qui est en train d’écrire une belle page de l’histoire de ce forum.