Stefano Pioli 🇮🇹

[Clad]

Quand tu regardes le contenu c’est quand même normal de retrouver des joueurs perdus, quand dans certaines phases de jeu tu retrouves Theo ailier droit, de manière générale tes lateraux qui se retrouve mezzala, tes dc qui vont defendre en individuel dans le rond central…

On se retrouve avec des mecs qui sont pratiquement jamais dans leur zone quand on subit une contre attaque, comment tu veux ne pas créer des brèches ?

Offensivement on dirait qu’on joue en nba et pas au football, tout repose sur l’isolation avec des recherches de duels et sur le jeu en transition, sauf que nos transitions ne sont pas travaillées, on essaye d aller au plus vite avec des passes qui sont souvent perdues.

Il n y a absolument aucune organisation collective, offensive ou défensive on se retrouve sur de l isolation, il n y a aucune notion de travail en bloc, tout repose sur des erreurs individuelles (de l adversaire ou de nos gars).

[DoxYs]

D’ailleurs cette mauvaise passe de l’Inter a eu lieu en mars dernier… la saison était déjà bien entamée et l’Inter jouait encore 3 compétitions (puis 2 de ces matchs non remportés étaient des matchs nuls qui les qualifiaient en 1/4 de C1).

En effet, l’Inter garde une identité de jeu précise et concrète. Nous, on y comprend rien. Et même au delà de ça, tout ne se résume pas qu’à un problème de terrain mais aussi le bonhomme qui refuse toute remise en question de ses choix, de ses méthodes de travail alors même qu’en Janvier dernier il a fait face à une première alerte qui a failli nous priver d’un Top 4 en persistant avec des schémas totalement abracadabrantesque.
Il va jusqu’à ouvertement accabler son capitaine publiquement au lieu de concéder le fait qu’il a foiré la préparation d’un match. Chose que je me souviens pas avoir vu faire Inzaghi. Ni que des joueurs qui sortaient le prenaient vraiment mal, s’épanchaient dans la presse, donc commençait peut être à avoir des doutes sur les capacités de leur coach à rester à la tête de l’équipe.

[3ou]

Je ne sais pas si tu te rends compte mais l inter a perdu 12 fois la saison derniere. C est enorme!
Je ne sais pas par quel miracle on finit 3eme (enfin si c est le niveau de la serie A + retrait de moints de la juve) mais l equipe ne mettait pas un pied devant l autre, prenait la maree a chaque contre adverse et ne produisait pas grand chose offensivement, surtout en premiere partie de saison.
Inzaghi en a pris plein la gueule et je peux vous dire que identite de jeu ou pas, le forum s en balek complet quand tu enchaines les defaites contre Monza, Bologne & cie

[DoxYs]

Quel miracle ce Scudetto et cette 1/2 de C1 avec des équipes totalement charcutées et sans jamais avoir d’équipe titulaire complète à disposition…

Dire qu’un jour viendra où un coach avec un staff athlétique compétent nous permettra de rivaliser pour le Scudetto avec un effectif quasi complet toute une saison.

[Spaghetriz]

@DoxYs

Quel miracle ce Scudetto et cette 1/2 de C1 avec des équipes totalement charcutées et sans jamais avoir d’équipe titulaire complète à disposition…

Non, notre Scudetto était tout sauf un miracle et ce n’est pas parce que depuis notre jeu est on ne peut plus triste à voir que nous allons nous adonner à du révisionisme juste pour toujours plus détruire Pioli.
Pour la 1/2 l’an dernier, oui il y a eu un facteur chance au tirage pour nous mener si loin mais ne retirons pas à Pioli le mérite de ses victoires tactiques contre Conte puis Spaletti et son redoutable Napoli pour aller si loin. Tactiquement, le boulot a plus qu’été fait pour sa part et ce n’est pas parce qu’il s’est fait bouffer à son tour en 1/2 par Simone qu’on doit l’oublier ou dénigrer notre parcours.

Je suis pourtant le 1er à reprocher le fond de jeu affiché depuis plus d’1 an mais ne retirons pas à Pioli le fait qu’il a pu par moments offrir du beau jeu, des résultats et de la continuité et non, l’équipe n’a pas été en permanence « charcutée » sous son mandat.
Il y a certes une défaillance dans le staff pour la préparation physique et quelques joueurs fragiles mais la situation actuelle n’est pas non plus symbolique de tout le mandat Pioli. Nous avons connu pire situation sous Allegri par exemple avec jusque 14 blessés en même temps.

Franchement, tu transformes ce topic en défouloir, on croirait qu’on est reléguable et dans la situation de Lyon à te lire. Un peu de mesure stp
A force d’acharnement, il n’y a même plus de place pour une analyse réelle de la situation. Hier par exemple, on peut être frustré, pointer ce qui a mal tourné après avoir mené mais aussi pointer que nous avons réaliser de bonnes choses aussi avec notamment un flanc droit efficace.

Pioli est arrivée par défaut alors que Milan était vraiment mal, il a gagné en notoriété et a duré au fil des progrès qu’il a fait faire à l’équipe et en terme de résultats, même à ce jour il n’y a pas grand chose à redire (excepté sur cette phase de poule de C1). Ne le rabaissons pas inutilement non plus.
Par contre, oui je pense aussi qu’il faudra se pencher sur un autre coach à l’avenir ne serait-ce que pour une question de fond de jeu et il faudra au plus vite revoir le staff physique/médical mais je ne vois pas l’intérêt de rabaisser inutilement Pioli plus bas que terre et systématiquement faire des posts emplis de haine.

[kdd11]

Selon Sacchi, un joueur devait suivre son propre instinct, mais son instinct ne pouvait pas tenir lieu d’idéologie ou de tactique. Ce sont les hommes qui font la réussite d’un schéma, mais un schéma doit être conçu pour tous. Le football n’est pas un jeu que l’on peut jouer seulement à l’instinct, parce qu’on joue avec onze individus, c’est-à-dire avec onze instincts. On ne progresse pas sans imagination, mais on ne progresse pas non plus dans la confusion.

Source: La révolution milanaise d'Arrigo Sacchi - Les Cahiers du football || magazine de foot et d'eau fraîche

[FabioLuca]

On dirait un discours d’un consultant payé à la journée qui balance des banalités et enfonce des portes ouvertes.

Une autre citation de Haricot Sacchi:
"Il est impératif de comprendre que dans l’équation complexe de la performance de l’équipe, l’élément clé réside dans un concept tout à fait révolutionnaire : la gestion de la respiration. Vous voyez, la respiration n’est pas seulement un acte physiologique, mais aussi un processus fondamental pour optimiser la dynamique de l’équipe.

En termes scientifiques, la respiration permet une régulation biophysique de l’équilibre interne de l’athlète, influençant directement les neurotransmetteurs, les hormones et la concentration mentale. Elle agit comme un mécanisme de synchronisation neuronale, optimisant la cohérence cardiaque et améliorant la réactivité cérébrale.

En d’autres termes, en encourageant nos joueurs à respirer consciemment, nous créons un environnement biochimique propice à une performance optimale. Alors, souvenez-vous, chaque inspiration et expiration sont bien plus que des mouvements physiques, ce sont des clés pour déverrouiller le potentiel latent de notre équipe vers la victoire."

[Pater]

@FabioLuca De 1- quelle est la pertinence de se passage que tu cites par rapport aux debats qu’il y a vis à vis de Pioli sur les derniers messages?

2- elle date de quand cette déclaration et tu l’as prend d’où ? Parce que faut quand meme savoir que Sacchi avec le staff du Milanlab dans les annees 90, ça a révolutionné le football moderne et qu’il y a énormément de concepts qui sont aujourd’hui une evidence qui viennent d’eux, notamment sur tout ce qui se rapproche sur le travail physique et donc la respiration.

Donc de la à dire « enfoncer des portes ouvertes » et « Haricot Sacchi »…

Et autant Sacchi est souvent saoulant avec certaines de ses déclarations qui sont pas tres objectives sur le club vu son ego, autant je pense qu’on a rien a lui apprendre concernant les concepts du foot.

[FabioLuca]

Je dis simplement que cette citation enfonce des portes ouvertes. On peut résumer ces cinq phrases par « Il faut laisser le joueur libre, mais il doit quand même suivre la stratégie générale de l’équipe » et c’est juste du bon sens dont on ne peut franchement rien tirer vis-a-vis du débat sur Pioli.

Pioli est clair dans ses consignes, on doit faire le jeu, on doit relancer proprement depuis le gardien, et cela n’a jamais changé. On peut presque même lui reprocher d’être trop borné sur sa volonté de jouer « a la Guardiola » alors qu’il n’en a pas forcément les connaissances, ni les joueurs, mais lorsqu’il tente des choses, on comprend ce qu’il veut essayer, même si l’exécution ne semble pas bonne.

Pour ma déclaration, c’est une invention, mais penser qu’elle est potentiellement vraie demontre à quel point l’on peut faire des déclarations profondement creuses avec un air d’intelligence.

Je ne critique pas le fait d’y croire, je critique vraiment ce type de declaration qui me fait vraiment penser à des consultants sportifs type RMC qui parlent de football en continu comme BFM TV alors qu’ils n’ont rien a apporter au debat.

Enfin, concernant Sacchi, je suis entièrement d’accord avec toi sur son apport, mais je parle vraiment de cette déclaration. S’il avait fait une analyse précise de l’un de nos matchs en donnant des explications concrètes sur comment nous aurions du aborder les choses, je ne dirai pas ca.

Car du coup, on doit relier cela comment au debat de Pioli? On considère qu’il ne donne pas de consignes stratégiques claires ? On l’on considère qu’il ne laisse pas assez de liberte a ses joueurs?

Car dehors de la déclaration de Giroud, je n’ai pas le sentiment que l’on ai ressenti ce type de situations extremes chez Pioli.

[Clad]

Ba Pioli donne juste des mauvaises consignes (tactique pas adaptée) et ne mets pas assez en avant la convergence des talents en misant sur les individualités.

C est confus donc. Il utilise certaines qualités et aussi défauts soulignés par Sacchi mais sans synthèse opérationnelle. Là ou il y a 2-3 ans il avait réussi à créer une vraie équipe.

[kdd11]

Quand on arrive pas à développer son jeu collectivement c’est qu’on se base les instincts individuels.

Offensivement on donne la balle à Leao ou un long ballon à Giroud mais après, c’est brouillon et chacun fait ce qu’il veut.

Notre défense n’est pas bonne, les défenseurs se retrouvent souvent en 1 vs 1 et la encore en situation d’appréciation personnelle et qui les exposent un peu plus à des erreurs. De mémoire nos deux centraux et même notre gardien ont déjà eu un carton rouge.

On a assez de qualités pour faire un bon résultat contre les 14 dernières équipes de la Série A et nos limites se feront ressentir contre les équipes du Top.

[Pater]

@FabioLuca

Je dis simplement que cette citation enfonce des portes ouvertes. On peut résumer ces cinq phrases par « Il faut laisser le joueur libre, mais il doit quand même suivre la stratégie générale de l’équipe » et c’est juste du bon sens dont on ne peut franchement rien tirer vis-a-vis du débat sur Pioli.

Pas forcement car tu as des coachs qui vont être ultra rigide dans leur approche où certains joueurs voire tous n’ont aucune liberté. à contrario, tu as ceux qui ont plus d’équilibre dans l’utilisation de leur joueur.

@FabioLuca

Pioli est clair dans ses consignes, on doit faire le jeu, on doit relancer proprement depuis le gardien, et cela n’a jamais changé. On peut presque même lui reprocher d’être trop borné sur sa volonté de jouer « a la Guardiola » alors qu’il n’en a pas forcément les connaissances, ni les joueurs, mais lorsqu’il tente des choses, on comprend ce qu’il veut essayer, même si l’exécution ne semble pas bonne.

Ca c’est faux puisque souvent on va balancer des longues chandelles sur Giroud, donc on ne recherche pas systematiquement la relance courte.

@FabioLuca

Enfin, concernant Sacchi, je suis entièrement d’accord avec toi sur son apport, mais je parle vraiment de cette déclaration. S’il avait fait une analyse précise de l’un de nos matchs en donnant des explications concrètes sur comment nous aurions du aborder les choses, je ne dirai pas ca.

Le message de kdd11 vient d’un article qui refait le parcours de Sacchi… C’est pas une déclaration de Sacchi sur nos performances récentes, ni une critique de Sacchi vis à vis de Pioli.
Et la phrase qu’il quote rentre en adéquation avec ce que plusieurs d’entre nous mentionnent depuis qques temps: Le fait que certains joueurs jouent trop contre-nature comme le souligne très bien Clad et kdd11 ensuite.

@FabioLuca

Car dehors de la déclaration de Giroud, je n’ai pas le sentiment que l’on ai ressenti ce type de situations extremes chez Pioli.

Y a pas que la declaration de Giroud, y a surtout celle de Calabria qui souligne que notre façon de défendre est inadapté.

[Squat]

Sacchi est donc exempt de toutes critiques grâce à son passé glorieux? Il a été un genie à une époque mais son retour à Milan avait été miserable, et toutes ces interventions depuis une bonne décennie sont totalement HS vis à vis du football moderne. C’est un mec aigris qui existe QUE pour se comparer aux autres, il aime juste critiquer et se gargarise de voir les autres échouer à Milan.

Selon toi, on ne doit donc pas discuter football avec sacchi? Par contre, Pater, toi tu t’estimes apte à apprendre à Pioli les concepts du foot si je comprends bien ? et pour mourinho? on a le droit de le critiquer avec son football ignoble depuis une décennie ou on doit aussi compter sur son passif glorieux ?

La vérité est que même l’entraîneur moyen de serie A ou de L1 nous met la pige sur quasiment tous les concepts du foot… On voit le foot dans une lucarne qui represente 10% du quotidien du footeux, on discute de qui doit jouer à la place de qui sans qu’on sache ce qu’il s’est passé à l’entraînement, sans savoir l’état psychologique de untel ou untel, on ne sait rien… Donc critiquer un coach, pourquoi pas mais allons y pour tous, encore plus sur ceux qui ont exercé à une époque totalement révolue.

[Pater]

Je pense que tu as pas compris grand chose à mes propos et plus spécifiquement à la reponse que je donne à Fabio vu que tu prends pas en compte le contexte.

[Squat]

ça devient tellement usant ce genre de réponse…

Tu dis à fabio qu’on a rien à apprendre à sacchi sur les concepts du foot, d’où ma réponse que je ne vais pas refaire.

En parlant de contexte, tu en as pas le 1/4 de celui qui entoure le club, et tu donnes pourtant ton avis aussi…

[Pater]

@Squat

Tu dis à fabio qu’on a rien à apprendre à sacchi sur les concepts du foot

La phrase de Fabio c’est (Ca + la partie inventé de la part de Fabio).:

On dirait un discours d’un consultant payé à la journée qui balance des banalités et enfonce des portes ouvertes.

Auquel je répond clairement que la citation de kdd11 est tiré d’un recap de la carrière de Sacchi en tant que coach et que donc y a rien de banal dans ce que Sacchi dit puisqu’elle ne fait aucunement référence à une critique de la part de notre ancien coach vis à vis de Pioli ces derniers temps. Ici, cette déclaration, c’est de la théorie/un concept, il explique sa vision du football. Je pense pas que ce soit adéquat de juger ca comme « banal » dans le contexte des années 90.

Donc oui, vis à vis de cette phrase qui semble une banalité aujourd’hui, ne l’était pas à l’époque et qu’on ne peut donc pas juger la declaration de Sacchi comme d’une banalité.

Qu’ensuite kd11 utilise cette déclaration pour juger le travail de Pioli, c’est autre chose, c’est un autre discours car elle vise, là pour le coup, à critiquer le travail de Pioli. Et une fois que Fabio s’est exprimé sur cette partie en rapport avec le travail de Pioli bah y a pas de soucis…

En parallèle, j’ai jamais dit que Sacchi était exempt de reproche ou de critique. D’ailleurs je le fais moi même juste avant:

Sacchi est souvent saoulant avec certaines de ses déclarations qui sont pas très objectives sur le club vu son ego.

Donc tu t’enflammes tout seul parce que je n’ai jamais interdit ou dit à qqun qui ne fallait pas critiquer X ou Y coach, preuve en est puisque je répond à Fabio une fois que ce dernier à développé son argumentation. Après qu’on soit d’accord ou non c’est un autre chose.

@Squat

La vérité est que même l’entraîneur moyen de serie A ou de L1 nous met la pige sur quasiment tous les concepts du foot… On voit le foot dans une lucarne qui represente 10% du quotidien du footeux, on discute de qui doit jouer à la place de qui sans qu’on sache ce qu’il s’est passé à l’entraînement, sans savoir l’état psychologique de untel ou untel, on ne sait rien… Donc critiquer un coach, pourquoi pas mais allons y pour tous, encore plus sur ceux qui ont exercé à une époque totalement révolue.

Et je suis d’accord et je n’ai jamais dit le contraire, ni empêcher quiconque de le faire.

@Squat

En parlant de contexte, tu en as pas le 1/4 de celui qui entoure le club, et tu donnes pourtant ton avis aussi…

Donc quand je te parle de contexte, ici, c’est bien le contexte d’où est tiré la citation et sur qu’elle période mais surtout sur pourquoi j’y répond à Fabio puisque ce n’était pas Sachi qui critiquait Pioli via la declaration quoté par kd11.

Donc non, j’empêche personne de donner son opinion, ni d’émettre des critiques envers qui que ce soit.

[DoxYs]

@djo

Bah non pas radicalement puisqu en cour de jeu il permute d’un 433 a un 4231 ou même un 352 . La transition ? c’est simple c’est le jeu avec le ballon et sans le ballon et les phases n’ont pas réellement changé il donne juste plus de liberté a ses joueurs offensif .

Tout a changé, mais y a pas eu réellement de changement quoi…

Par rapport à la saison passée, on joue avec 3 défenseurs et 4 milieux en phase offensive la plupart du temps (donc rien à voir avec un 4-2-3-1), on a ABANDONNE le jeu de transition/contre attaque pour se focaliser sur du jeu en construction et de possession mais si c’est pas ça le changement… (D’ailleurs la défense faisait du marquage individuel ou en zone la saison passée ?)

Si Theo était milieu défensif et avait les caractéristiques pour jouer dans l’axe ça se saurait. Comme je l’ai dit, il était jamais aussi bon que quand il avait la liberté de longer son côté et y faire des courses pour contre attaquer, notamment en combinant avec Leao à qui on demande aujourd’hui de faire + le jeu. En vouloir à des joueurs qui jouent + dénaturés, bof. Ici, je préfère me pencher sur le fait qu’on leur demande de se brider à des tâches pour lesquelles ils ne sont pas (ou moins) faits.

[djo]

Plus ta de joueurs dans la surface adversaire plus de ta chance de marquer des buts ou a être dangereux.
C’est un point vu philosophique que je partage .
Le 4231 n’a pas était abandonné puisque sur la TRANSITION attaque défense donc jeu sans ballon se système s’applique encore . Donc on peut résumer que sur la récup du ballon on est toujours en 4231 jusqu’à la nouvelle TRANSITION défense attaque .
L’Évolution dont je te parle c’est l utilisation du ballon et l animation offensive qui est différente .
Mais y a toujours une transition .

[Spaghetriz]

Tu n’as pas tort dans le sens ou oui les circuits preférentiels de jeu restent les mêmes qu’avant au niveau de l’animation en continuant à surtout prioriser le jeu de transition sur les côtés ou via de longs ballons vers Giroud, ce qu’il aurait à mon sens fallu changer car trop peu d’appels et de jeu entre les lignes ainsi que de passes qui cassent les lignes (seul Adli offre ces précieuses passes qui cassent les lignes en étant moins formaté et seul Pulisic apporte souvent du mouvement entre les lignes ce qui le rend si précieux pour apporter un peu d’imprévisibilité en apportant ses instincts propres de jeu).

Par contre, au niveau des déplacements des joueurs, avec des latéraux qui sont passés d’avoir pour consigne de déborder à rentrer dans le coeur du jeu, ce qui est contre nature pour Théo dont la grande force est de se projeter dans les espaces à toute vitesse, les consignes sont totalement nouvelles et ça impacte sur les automatismes et l’animation.

Personnellement, la question des automatismes et déplacements ne me préoccupe pas tant que ça et je suis prêt à être patient sachant que tout cela prend du temps à se mettre en place et être pleinement maîtrisé collectivement. Surtout que nous avons renouvelé une grande partie de l’effectif avec des automatismes à créer.
En revanche, ce qui me gène plus, c’est l’utilisation de Théo de manière contre nature alors que notre aile gauche était une force, le manque de couverture des milieux avec un placement trop avancé et trop peu resserré ainsi que ces trop nombreuses situations défensives de marquage individuel en défense au détriment du marquage en zone avec une vraie structure défensive (encore que sur certains de ces points, il y a eu du mieux contre le Napoli).
A mon sens, nous souffrons aussi beaucoup d’une contradiction entre le jeu de possession et d’attaques placées que Pioli semble souhaiter en s’inspirant du système Guardiola mais avec une animation inadéquat en jouant si peu entre les lignes et si peu compact.

[Sokhar]