Alessio Romagnoli 🇮🇹

[BigFake]

Pourquoi ca vous gêne autant ? Vous pensez vraiment qu’à l’avenir on ne pourra pas produire de defenseur aussi bon (voir meilleur) que Nesta ?

C’est une question sincère.

[Mass]

Oui Montolivo

[Alpha]

Euh on attend toujours un défenseur aussi bon que Nesta ( sur le plan défensif uniquement j’entends ) qu’on vienne pas me parler de Ramos ou quoi.

[ElegantNesta]

Oui absolument. Actuellement qui est le meilleur défenseur au monde ? Ramos ? Van Djik ? Ils sont a des années lumière. Dans le placement, lecture de jeu, dans les tacles, interceptions.

En plus de sa il est élégant comme défenseur et franchement dites moi un défenseur plus élégant que Alessandro Nesta. Meme Maldini que j’aime il est pas aussi bon que lui.

[BigFake]

À aucun moment j’ai parlé des joueurs actuels.

J’étais juste étonnant qu’on puisse considérer que même à l’avenir on ne puisse jamais produire des joueurs de ce niveau. Je pense que le football s’améliore continuellement, et même si Nesta etait très avance sur son époque, il viendra un moment où il y aura des joueurs meilleurs.

Et heureusement, vu les progrès au niveau de la recherche, en terme de nutrition, d’infrastructures, de détection de talent etc…il est normal que le niveau augmente continuellement.

[Joey]

Je pense que c’est pas demain la veille, notamment dans un monde du football qui délaisse de plus en plus les tâches défensives. Après je comprends pas trop le lynchage sur Romagnoli ce soir. Autant face a la Juve c’était archi mérité mais la… Il a fait une erreur, pour ensuite faire son match et être impeccable. Alors faut pas le glorifier car en face y avait rien, mais il a fait son match de manière sérieuse.

[Don]

On ne peut pas prédire le futur évidemment, après même si on peut présumer qu’en terme de niveau c’est possible, là où il y a plus de doutes c’est sur le fait qu’on attend des joueurs qu’ils soient de plus en plus athlétiques avant d’être esthétiques dans leur manière de défendre, ce qui n’était pas le cas dans les années 2000. Perso quand je dis qu’il y en aura pas deux comme lui, ça veut pas forcément dire qu’il sera systématiquement le plus fort, mais simplement que les défenseurs dans le débat n’auront pas les mêmes caractéristiques. Mais on s’éloigne du débat dans tous les cas.

[Snow]

Que Romagnoli soit très très inquiétant dernièrement, c’est un fait, et personne ne peut le nier. Mais j’ai vraiment un problème avec la maniere dont tu en parles.

Le mettre au niveau des types qui nous ont plombé aussi bien d’un point de vue sportif (bien pire que lui) que d’un point de vue humain, c’est fort, et complètement dégradant pour le défenseur. Tu ne peux pas fermer les yeux sur les bons services qu’il a pu nous rendre pour le descendre en permanence, de même que tu ne peux pas nier qu’il était bel et bien le plus solide de la charnière avec Bonucci. Bien sûr, tout ça n’a pas a être pris en compte pour évaluer le niveau actuel. Mais tes critiques vont jusqu’à le descendre en revenant sur ce qu’il a pu faire, et en le taclant sur ton propre ressenti personnel.

Parmi beaucoup de tes posts, beaucoup sont bien construits et intelligents, mais j’ai vraiment la sensation que tu manques de discernement le concernant. Le digne héritier de Montolivo, c’est très fort, tant ce type a, à l’unanimité, été détesté et méprisé par tout le monde, pour son attitude, ses combines, et son trop faible apport.

Romagnoli n’a pas à être capitaine, je l’entends bien. Mais tu es dans l’excès avec lui.

[ElegantNesta]

En parlant de capitanat, une petite anecdote qui m’est arrivé. On lançant une carrière manager sur fifa 21 j’ai reçu un mail de mon adjoint de changer de capitaine. J’ai trouvé sa wtf. Si je retrouve le mail je vous fais un screen.

[Shadow]

Ben déjà non, je nie fermement le fait que dans la charnière composée de Bonucci et Romagnoli, c’était Romagnoli le plus fort. Je trouve ça faux et archi faux. C’est Bonucci qui a pris le leadership complet de leur duo et qui a aiguillé Romagnoli, ce qui a permis à ce dernier de former une Charnière centrale très solide avec Leo.

Sans Bonucci, plus personne ici ne croirait en Romagnoli, vu que la seule chose à laquelle les fans de Romagnoli se raccrochent ici pour voir un bel avenir avec lui, c’est en grande partie cette saison avec Bonucci.

Pour le reste, je n’ai en aucun cas parlé de combine hors du terrain pour ma comparaison avec Montolivo. En effet, les deux sont pour le moment très différents sur ce point. Sur le terrain par contre, vois tu réellement des différences entre l’un et l’autre sur la manière d’aborder le capitanat ?

Vois tu réellement de grandes différences entre les prestations et la mentalité de Romagnoli sur un terrain et celle d’un Montolivo ou d’un Bonera ? Alors si tu ne veux pas dire que Romagnoli est aussi naze que les deux cités, je veux bien l’admettre.

Par contre, et sans rentrer dans des comparaisons avec Nesta (sans blague), si tu le places sur une échelle dont le bas est composé de Bonera et Montolivo et le haut de Kjaer, et bien on peut on peut sans souci affirmer qu’il se situe bien plus près des deux Italiens que du Suédois.

Et pour les Membres qui auraient pu trouver la prestation de Romagnoli correcte voire bonne, comment qualifiez vous celle de Kjaer ajd du coup ? Exceptionnelle ? Stratosphérique ? Inhumaine ?

Une charnière centrale doit être composé de deux éléments forts. Actuellement, t’as un patron et un qui est régulièrement parmi les plus faibles, voire les boulets de l’équipe.

Et ça, on peut dire ce qu’on veut sur mes prétendus excès de jugement (et c’est possible
que j’en aie) mais ce que j’énonce ici est un fait qui se vérifie chaque semaine à de rares exceptions…

[Snow]

On est déjà pas d’accord sur le départ. Bonucci a en effet, sur sa carrière, eu un meilleur niveau que Romagnoli, par contre, je ne suis absolument pas d’accord sur ton postulat au sujet de la charnière. A la rigueur, je peux te rejoindre sur le fait qu’il a en effet permis à Romagnoli de s’affirmer lors de cette saison et d’évoluer. De la même manière, portant le brassard, il recueillait toute la pression tandis que Roma pouvait jouer l’esprit plus libre. Mais s’il y en a bien un des deux qui était solide, c’était certainement pas Bonucci qui a très largement peiné à montrer le fameux niveau que tout le monde vantait alors : je suis à peu près certain que si l’on en revenait aux messages postés à l’époque, on pourrait retrouver une grande partie de commentaires qui vont dans ce sens… Sans pour autant dire que Romagnoli est un fuoriclasse qui surpasse largement Bonucci. Il n’est d’ailleurs même pas question d’être fan de Romagnoli où non, cette saison a certes joué pour lui, mais c’est quand même dur de limiter ses bonnes prestations à celle-ci.

Dans ta comparaison avec Montolivo, ce qui me fait tiquer lorsque tu parles de « digne héritier », c’est tout ce que ce dernier a pu représenter en tant que capitaine. On parle d’un type dont l’apport, comme je l’ai dit a été faible, mais le problème n’est même pas vraiment là. Evidemment, lui était mou sur le terrain, mais le problème, c’est que c’est aussi en tant que capitaine qu’il a foutu le bordel dans le vestiaire, et mené ses frondes à la con qui ont contribué aux très mauvaises ambiances. Voilà le capitaine qu’était Montolivo, mais je ne t’apprends rien : un type détestable, égocentrique et à l’origine d’un bordel foutu dans le club. Le pire capitaine qui soit. Donc peut-être que tu excluais tout ceci en jugeant Romagnoli de « digne héritier » de Montolivo. Et je tiens à préciser que Romagnoli ne doit pas être capitaine, qu’il n’a pas les épaules et qu’il s’agit d’un trop lourd poids pour lui qui, je pense, et ce n’est qu’une hypothèse, influe sur ses perfs. Mais Romagnoli n’est pas le quart du misérable capitaine qu’a été l’ancien florentin. Et c’est précisément là que tu ne parviens pas, à mes yeux, à avoir l’esprit clair vis à vis de ce défenseur, c’est quand tu en viens à émettre la comparaison avec l’autre ancien capitaine, de manière complètement légère. Quand bien même Roma serait encore plus mou que Montolivo, je ne m’oserai à comparer son capitanat à celui de ce dernier, peu importe la caractéristique du capitanat que l’on évalue : Montolivo a fait bien trop de mal à ce club pour que je n’ose faire la comparaison… C’est complètement insultant vis-à-vis de Romagnoli à mon sens. Mais bien sûr qu’il n’a pas à être capitaine dans cette équipe, j’en vois au moins 5-6 qui en serait un bien meilleur que lui. Mais il ne mérite pas que l’on soit acerbe envers lui à mon sens.

Pour Kjaer, ca ne me surprend pas, il a toujours été un bon défenseur. Pour l’avoir déjà vu évoluer à Lille, je ne suis pas du tout surpris de son niveau et de son influence. Mais sur ton échelle, j’espère au moins que tu ne prends en compte que cette saison quand tu dis qu’il est plus proche des deux anciens… Et si c’est bien le cas, je rejoins, évidemment. Parce que, pour en finir avec tes dernières lignes, bien évidemment que c’est factuel : Romagnoli fait pour le moment une mauvaise saison. C’est seulement le ton qui m’embête, la manière d’en parler, et le manque complet de mesure.

[Joey]

A l’échelle ou Bonera est en bas et Kjaer en haut, il reste plus proche de Kjaer. Je crois qu’on a tendance a oublier ce qu’était Bonera, ou ce qu’ont été les autres avant lui (Zapata, Rami, Paletta, Acerbi quand il est venu, Duarte et compagnie).

Alors Romagnoli j’en suis pas un immense fan et je pense qu’il vaudrait mieux le vendre cet été au regard de sa situation contractuelle. En revanche, si on prend tout les défenseurs centraux que l’on a eu depuis le départ de TS/Nesta, il fait malgré tout tranquillement partit des 5 meilleurs, au moins. N’allons pas non plus le mettre au niveau des pippa de l’époque car ce serait oublier a quelle point nous n’avions que des bras cassés. Au contraire Romagnoli faisait clairement figure de bon joueur au moment où il était associé a tout ces types. C’est uniquement depuis que l’effectif s’est amélioré que l’on commence a voir qu’il n’est peut être pas si bon que ça.

[milanello2b]

Pour moi on ne peut ni lui retirer son brassard ni l’enlever du 11 pour le moment, du moins pas en cours de saison.
L’équilibre et la dynamique de l’équipe tiennent parfois à un fil, ce choix là qui serait un choix fort serait peut-être un événement perturbateur qui pourrait troubler le groupe.
Il faut parfois privilégier le groupe plutôt que de vouloir gagner au change sur une individualité.
Par contre cet été Simakan, si il vient et qu’il est performant, devra lui prendre sa place.

[Shadow]

Alors, je ne reviendrai pas en détails sur ton premier paragraphe car j’ai réellement le point de vue opposé. Et même si je respecte pleinement ton avis sur ce point, je reste convaincu de ce que j’ai pu voir et que ce n’est en aucun cas Romagnoli qui était le meilleur des deux, mais que c’était les deux ensemble qui étaient très forts grâce justement au leadership de Bonucci qui a totalement guidé Romagnoli.

D’ailleurs, le mot fan était mal choisi, je ne voulais pas lui donner autant de poids, j’aurais plutôt dû dire les défenseurs de Romagnoli.

Je rejoins entièrement ton second paragraphe, en tous points, et je le redis : je ne parlais UNIQUEMENT que de leur attitude sur le terrain, et rien d’autre. Bien entendu que Montolivo est un minable bonhomme qui mérite sa place parmi les plus grands déchets étant passé par ce club, et Romagnoli n’est en aucun cas à ce niveau humainement. Je parle juste du terrain. Et sur le terrain, je vois de moins en moins de choses qui les différencie.

Pour ton dernier paragraphe, le focus est fait sur cette saison, certes, mais de manière générale dans la carrière de Romagnoli, ses prestations médiocres sont pas forcément en minorité par rapport à ses prestations correctes. Bonera aussi a eu des bonnes périodes aussi chez nous. Ça ne l’empêche pas qu’on le qualifie de défendeur moyen/faible. À maintenant 25 ans, je suis en train d’arriver au même constat pour le capitaine.

Il est pas trop tard pour se relever, mais punaise il a du boulot…

[Shadow]

5 meilleurs, ça me fait un peu rire ça tellement ça veut rien dire chez nous.

Ça paraît impressionnant comme ça mais cite un peu la tronche des défenseurs centraux qu’on a eu depuis le départ de Nesta et TS ? Je peux même pas t’en citer 3 corrects.

Alors oui, dans ces conditions, en effet il fait partie des 5 meilleurs.

[Snow]

J’ai bien compris que tu parlais uniquement de cette facette de Montolivo, mais le problème, c’est que pour lui, ça me paraît indissociable de l’ensemble de son capitanat. Un type assis tranquillement à sa place, qui la garde à tout prix. Et admettons que l’on s’intéresse uniquement à la facette « terrain », même à ce niveau, Romagnoli est au dessus de Montolivo. Ce qui, à mon sens, te donne cette impression (puisque tu dis que tu vois de moins en moins de choses au fil du temps), c’est que Romagnoli est entouré lui-même de vrais leaders dans cette équipe, quand Montolivo était le capitaine d’une équipe de tocards à l’ego développé et l’attitude « je m’enfoutiste » exacerbée.

Et même avant la présence de ces leaders, Romagnoli a toujours mouillé le maillot, et montré une bonne attitude sur le terrain. J’ai d’ailleurs souvenir du sentiment qu’il a pu laisser, à plusieurs reprises, en marquant en fin de matchs, ce qui sur ces moments, symbolisait son engagement.

Alors oui, il n’est pas le défenseur le plus régulier, mais son attitude en tant que Capitaine (bien qu’il n’en ait pas l’étoffe) est bien au dessus de celle de Montolivo.

Et pour ton dernier paragraphe, même constat que pour ton premier : on est juste pas d’accord, et on ne voit visiblement pas la même chose. Parce que même en étant irrégulier, je vois en effet plus de bonnes performances que des performances moins bonnes/mauvaises/médiocres.

25 ans c’est jeune, encore plus pour un défenseur central. Je ne dis pas qu’il deviendra un Nesta, très loin de là, surtout au vu de mon admiration pour notre ancien joueur. Mais Romagnoli a encore bien le temps pour être performant. Et tu vas sûrement me demander combien de temps on attendra encore, surement pour me rappeler ensuite que le club prétend à jouer la LDC, mais je pense qu’il serait bien déjà bien d’attendre la saison entière.

[Joey]

Ce que je veux dire c’est qu’il est plus proche malgré tout de Kjaer que de toute la clique des Bonera et autre Rami. Je pense qu’il faut rester mesurer même quand on a quelqu’un dans le pif. J’irais même jusqu’à dire SURTOUT quand on a quelqu’un dans le pif.

Le comparer a Nesta parce qu’il brillait dans une équipe en bois est tout aussi ridicule que de le mettre au niveau des Bonera, Montolivo et autre guignols ayant ridiculisé le maillot sur et/ou en dehors du terrain par une absence totale de talent et de qualité (dont certains étaient encore la quand Romagnoli était arrivé et était un des meilleurs du club, faut il le rappeler). La vérité se situe entre les deux.

Je pense que c’est un joueur qui a/avait sa place en tant que titulaire dans une équipe ayant l’effectif pour aller en Europe chaque année et il l’a prouvé. Mais il a aussi prouvé avoir des limites en terme de caractère et de régularité pour conserver une place de titulaire dans une équipe qui aspire à jouer en CL et a s’y installer. On est donc ni dans du Nesta, ni dans du Montolivo.

Et lui taper dessus alors qu’il sort d’une prestation correcte, je trouve que c’est injuste et un peu facile. Même si nous n’avons pas la même appréciation de son match (bon il prend entre 6 et 6,5 sur chaque quotidien, c’est peut être que son match n’est pas si catastrophique que ça )

[Mog]

@Joey

Bonera, Montolivo et autre guignols ayant ridiculisé le maillot sur et/ou en dehors du terrain par une absence totale de talent et de qualité (

Bonera a toujours été exemplaire il me semble. J’ai loupé un truc ? Il s’est pris des cartons bêtes et a fait des erreurs bêtes, mais ça arrive à tout le monde.

[Nef]

@Joey

bon il prend entre 6 et 6,5 sur chaque quotidien, c’est peut être que son match n’est pas si catastrophique que ç

Les notes c’est de la bouse , ils lui donnent souvent des meilleures note qu’à Kjaer .
Même si c’est pas cuit pour lui on sent pas la volonté de se dépasser plus que deux ou trois fois par match au max .
Sur chaque erreur on en voit deux qui replace, engueule ou encourage ( pour notre ligne défensive ) c’est le Danois et notre portier .

Il à quand même eux des partenaires pour le faire grandir , il n’a pas eu que des Rami à ces cotés en DC
J’ajouterai que si par malheur pour lui il venait à être longuement blessé et que dans le même temps nous ayons un DC moins mou , il aurait du mal à revenir dans le 11

Bien sur pas le taper outre mesure mais on fait preuve d’une patience sans borne sur lui plus que d’autre.

[Dieano]

C’est pas qu’il est mauvais, il peut parfois sortir de très bons matchs, mais qu’est-ce qu’il est mou!