Pas mieux que Pater. Je nâai aucune confiance en Gabbia de mon cĂŽtĂ©. Mais Romagnoli, dans un derby et diminuĂ©, ça semble une trĂšs mauvaise idĂ©e.
Kjaer sur Lukaku et Romagnoli sur Lautaro, ça devrait aller mais question condition physique et rythme de match, câest pas lâidĂ©al pour une reprise.
Pour ma part, jâai comme la sensation que ce sera notre recrue au poste de DC qui sera alignĂ©e aux cĂŽtĂ©s de Kjaer.
Ce nâest pas idĂ©al niveau automatismes mais lancer Romagnoli Ă court physiquement aprĂšs une si longue absence sur un derby, câest vraiment dangereux. Puis la solution Gabbia, ça passe pour des matchs comme Bologne, Crotone, Spezia, Bodo et Rio Ave, il a fait le travail avec sobriĂ©tĂ© et sans faire de vĂ©ritables erreurs mais il ne respire pas assez la sĂ©rĂ©nitĂ© pour ĂȘtre alignĂ© dans un tel match, Ă©vitons de le brĂ»ler tel un Rodrigo Ely alors quâil commence Ă gagner en confiance.
A seulement 25 ans, Romagnoli fĂȘtera sa 200Ăšme apparition en Serie A Ă lâoccasion du derby
MĂȘme sâil tend Ă stagner en terme de niveau depuis 2 ans en demeurant toujours perfectible dans sa pugnacitĂ© sur les duels et son leadership assez insignifiant, câest tout de mĂȘme rĂ©vĂ©lateur quâil nâen est pas moins un joueur de qualitĂ©, que ce soit par son sens de lâanticipation, sa qualitĂ© de relance et surtout son professionnalisme.
EspĂ©rons pour lui quâil soit suffisamment en forme physiquement aprĂšs 3 mois hors des terrains pour ne pas gĂącher la fĂȘte car reprendre directement par un match Ă aussi haute pression avec pour opposition la puissance physique et athlĂ©tique de Lukaku, câest tout sauf chose aisĂ©e.
Pas mieux. JâĂ©tais assez circonspect le concernant durant ses 2 premiĂšres annĂ©es chez nous la oĂč certains lui chantaient des Louanges.
Mais il a su monter son niveau, et gagner en régularité.
Son manque dâagressivitĂ© et de caractĂšre me font penser quâil nâest pas le meilleur candidat au brassard (Zlatan et Gigio sont mieux indiquĂ©s), mais il reste un excellent dĂ©fenseur de SĂ©rie A, et il formerait une charniĂšre en bĂ©ton armĂ© si on lâassociait Ă un stoppeur plus costaud et mĂ©chant.
Totalement dâaccord aussi quant au fait quâil nâa pas les Ă©paules pour ĂȘtre le capitaine.
De toute façon brassard ou non au bras, on sait tous que désormais, le seul capitaine de cette équipe est Zlatan.
Par contre, alors quâil effectuait des progrĂšs incroyables aux cĂŽtĂ©s de Bonucci sur qui reposait toute la pression liĂ© au capitanat et toute lâexposition mĂ©diatique alors quâil nâĂ©tait pas non plus un modĂšle de leadership ni spĂ©cialement complĂ©mentaire avec un profil assez proche, je pense quâhĂ©riter du brassard aprĂšs le dĂ©part de ce dernier lui a fait Ă©normĂ©ment de mal tant il nây Ă©tait pas prĂȘt je pense. Parce quâau final, depuis son association avec Bonucci, il nâa pas fait de progrĂšs, il est mĂȘme un soupçon en-dessous, je trouve.
IdĂ©alement, il faudrait comme tu le dis lui associer un stoppeur capable en plus dâapporter du leadership (un Chiellini like) et je suis sĂ»r quâil est encore capable de progresser pour passer lâĂ©tape dâexcellent dĂ©fenseur de Serie A Ă dĂ©fenseur dâenvergure internationale tel un Bonucci dans ses meilleures annĂ©es Ă la Juve.
Par exemple, Romagnoli- Upamecano pourrait former une charniĂšre exceptionnelle pour les 10 ans Ă venir je pense mĂȘme si jâai conscience que le chemin menant au dĂ©fenseur de Leipzig est semĂ© dâembuches.
Je trouve quand mĂȘme que lâarrivĂ©e de Kjaer lui a fait Ă©normĂ©ment de bien. Le Danois nâest pas un dĂ©fenseur central fabuleux mais son expĂ©rience et sa maturitĂ© ont beaucoup aidĂ© lâItalien. Ce quâil nâavait plus depuis le dĂ©part du numĂ©ro 19
Leur charniĂšre est bonne et complĂ©mentaire sur le plan collectif avec Kjaer qui respire le flegme en toute circonstance mais contrairement Ă Bonucci qui avait rĂ©ussi Ă faire progresser Romagnoli, le danois nâarrive pas Ă avoir le mĂȘme impact sur lui Ă titre individuel je trouve.
Il lui a tout de mĂȘme permis de retrouver au moins son niveau, ce qui est apprĂ©ciable. Parce que le Romagnoli avec Musacchio Ă©tait mĂȘme en dessous (rien contre lâArgentin individuellement dâailleurs)
200 matchs Ă 25 ans, câest clair que ce nâest pas mal du tout, merci pour la statistique Spag ! Dâautant plus quâavant sa blessure, Romagnoli jouait absolument tous les matchs.
Effectivement, il a du mal Ă incarner son rĂŽle de capitaine. Ce nâest pas un leader naturel et ce sont Gigio et surtout Zlatan qui jouent essentiellement ce rĂŽle.
Câest tout de mĂȘme un trĂšs bon dĂ©fenseur pour la Serie A, mais câest plus un Aramis quâun Dâartagnan. Autrement dit, Romagnoli nâest pas le cadre dâune dĂ©fense et a besoin dâun taulier Ă ses cĂŽtĂ©s pour exceller. Cela me fait Ă©galement penser Ă Varane au Real qui depuis toujours peine Ă montrer un excellent niveau sans la prĂ©sence de Ramos. Romagnoli a besoin dâun Ramos et lâa trouvĂ© en la personne de Bonucci. HĂ©las, lâexcellent dĂ©fenseur italien (qui lui aussi dâailleurs Ă©tait encore meilleur entourĂ© de Barzagli et Chiellini, plus gros poissons que lui) nâest pas restĂ© longtemps. Kjear, aussi bon soit-il, nâa pas la mĂȘme aura que Bonucci et donc ne permet pas Ă Romagnoli de se dĂ©charger de cette grande part de pression qui lâempĂȘche dâexceller et de progresser.
Le talent est lĂ chez Romagnoli mais il a selon moi un problĂšme psychologique (et mĂȘme avec ce problĂšme il enterre la grande majoritĂ© des dĂ©fenseursâŠ). Il nây a quâĂ voir les erreurs quâil commet dans les matchs chocs contre lâInter et quâil ne commet pas lorsque la pression est moindre. Il faut quâil « tue le pĂšre », se fasse violence et rĂ©alise quâil doit devenir un vrai patron. Peut-ĂȘtre quâil nây arrivera jamais car certains joueurs sont faits pour rester dans lâombreâŠ
NâempĂȘche dans cette gĂ©nĂ©ration de dĂ©fenseurs italiens (94 Ă 96) Ă qui on promettait un avenir brillant, câest celui qui a le mieux rĂ©ussi!
Moi Romagnoli, yâa rien a faire, je lâadore malgrĂ© ses lacunes. Câest clair quâil nâa pas le charisme et le leadership dâIbra ou le mental de Gigio. Il nâen demeure pas moins lâun des dĂ©fenseurs italiens les plus talentueux en activitĂ© et humainement ça a lâair dâĂȘtre un super gars avec la tĂȘte sur les Ă©paules.
En outre,sa volontĂ© de prolonger (avec un contrat longue durĂ©e) malgrĂ© la fin cataclysmique de lâĂšre chinoise alors quâil sortait dâune super saison individuelle a, Ă mon avis, crĂ©Ă© un lien solide entre lui, le Laziale devenu Milanista, et les tifosi.
Bien que ce soit incontestable Ă lâheure actuelle, il faut aussi tenir compte des circonstances pour Rugani et Caldara qui Ă©taient justement ceux pressentis avec Romagnoli Ă symboliser lâavenir de la Squadra.
Pour Rugani, ĂȘtre dans lâombre de Chiellini, Bonnucci et Barzali, 3 indĂ©trĂŽnables piliers tant au sein de la Juve que de la Squadra, ce nâest pas idĂ©al pour se faire une place. Je pense que câest maintenant quâil va avoir les clĂ©s dâune dĂ©fense en main Ă Rennes quâon pourra rĂ©ellement juger de ce quâil a dans le ventre ou non.
Pour Caldara, le pauvre, il avait une intelligence, une lecture de jeu, un sens de lâanticipation et du placement dont Nesta nâaurait peut-ĂȘtre pas reniĂ© la filialitĂ© mais aprĂšs toutes les blessures quâil a accumulĂ©es depuis 2 ans et peu de temps de jeu, avec en plus une nouvelle derniĂšrement qui vient sans doute dĂ©finitivement le sabrer alors quâil peinait dĂ©jĂ Ă revenir, câest plus le destin qui lâa dĂ©truit que lui qui ne sâest pas rĂ©vĂ©lĂ© Ă la hauteur.
Jâai vraiment de la peine pour lui car il a la tĂȘte bien faite et une belle mentalitĂ© en plus.
AprĂšs, il est clair que Romagnoli est un joueur dont nous pouvons ĂȘtre fier, que ce soit par son talent, sa rĂ©gularitĂ© mais aussi sa mentalitĂ© exemplaire comme tu le signales Ă juste titre
Câest une des piliers sur lequel on doit compter pour le prĂ©sent comme pour lâavenir tout en lui offrant si possible le partenaire idĂ©alement complĂ©mentaire pour faire briller dâautant plus ce beau joyau.
@julchana3
Je te rejoins Ă 2000% sur le parallĂšle que tu fais entre Romagnoli et Varane, il est vrai quâils ont tellement en commun tant dans leurs qualitĂ©s quâimperfections.
Romagnoli encadrĂ© par Ramos Ă ses cĂŽtĂ©s, je suis persuadĂ© quâil deviendrait un top mondial tant lâespagnol rĂ©unit tous les critĂšres dont lâitalien a besoin Ă ses cĂŽtĂ©s.
On dit souvent que Kjaer a fait du bien à Romagnoli et que la défense est bien plus stable depuis leur association.
NĂ©anmoins, je trouve quâon ne se pose quasiment jamais la question dans lâautre sens : Romagnoli nâa t-il pas permis Ă Kjaer de jouer au meilleur niveau de sa carriĂšre ?
Le danois a connu une carriĂšre en dents de scie et a beaucoup progressĂ© au Milan. On loue son leadership et son sang froid mais je ne me souviens pas quâil en avait fait montre Ă SĂ©ville. Au contraire, il Ă©tait mĂȘme coupable de fautes grossiĂšres et de tergiversations en dĂ©fense fort contrastantes avec ce quâon dit de lui aujourdâhui.
Au sein du club, Kjaer est dĂ©sormais un leader et un titulaire indiscutable, mais je doute quâil ne doive son nouveau statut quâexclusivement Ă ses qualitĂ©s intrinsĂšques. Entre autres, le mĂ©rite revient peut ĂȘtre Ă Romagnoli. Lâun contribue certainement Ă ce que lâautre performe mieux et vice-versa.
Il est quand-mĂȘme capitaine du Danemark donc il a du leadership et je doute que ce soit Ă Milan quâil lâait acquis car il a directement jouĂ© comme un taulier, en comparaison jamais Musacchio nâa donnĂ© lâimpression dâĂȘtre le patron de cette dĂ©fense.
Sur ce coup lĂ , jâavoue ne pas te rejoindre. Si Kjear est devenu aussi impĂ©rial, ce nâest selon moi pas du tout grĂące Ă Romagnoli mais grĂące Ă son expĂ©rience, quâil a acquise dans les diffĂ©rents clubs et aux leçons quâil a tirĂ©es de ses erreurs, pour en faire un joueur sĂ»r de sa force, connaissant ses qualitĂ©s et faiblesses, et Ă mĂȘme de prodiguer ses conseils Ă Romagnoli pour justement lâaider Ă progresser. LâItalien nâest Ă mon sens pour rien du tout dans les bonnes performances du Danois, en tĂ©moignent justement les derniĂšres prestations de trĂšs bonne facture de ce dernier alors quâil est associĂ© depuis des mois Ă un dĂ©fenseur trĂšs limitĂ© comme Gabbia.
Alors, pour en revenir Ă Romagnoli, personnellement, je ne partage pas du tout votre affection pour Romagnoli. Je ne suis pas en train de dire que je ne lâaime pas, ni que je le trouve pas bon. Ce que je dis par contre, câest quâil mâindiffĂšre un peu. Il nâa pas de caractĂšre, a lâair dâun mouton sur le terrain, et mĂȘme sâil fait preuve dâexcellentes qualitĂ©s techniques ou dans lâanticipation, perso pour adorer un joueur il faut quâil ait du caractĂšre, de la personnalitĂ©. Je trouve que Romagnoli en est totalement dĂ©nuĂ©.
Mon sentiment est renforcĂ© Ă chaque fois que je le vois avec ce brassard de capitaine. Franchement, au niveau du charisme, on est dans la droite lignĂ©e de Montolivo plutĂŽt que de ses glorieux prĂ©decesseurs comme les Maldini, Baresi, etc⊠Perso, ça mâarrache le cul de le voir capitaine, tant il ne le mĂ©rite pas. Il est encore jeune du haut de ses 25 ans et a encore le temps de redresser la barre, mais je ne pourrai jamais porter en haute estime un joueur faisant preuve dâaussi peu de caractĂšre et de personnalitĂ©.
Câest un peu comme une fille Ă qui tu dis, pour la dĂ©crire, quâelle est « gentille », mais au sens pĂ©joratif du terme. Câest un peu pareil en ce qui me concerne pour Romagnoli. Je le trouve gentil, mais de la mĂȘme maniĂšre que je ne pourrai jamais mâamourracher dâune fille simplement gentille, jamais je pourrai aimer un joueur prĂ©sentant uniquement cette caractĂ©ristique et dĂ©nuĂ© de caractĂšre. Au plus me sera t il sympathique, comme câest le cas actuellement.
A lui de montrer quâil est capable de sâaffirmerâŠ
MĂȘme si je ne la partage pas totalement, câest effectivement une analyse pertinente que tu fais et qui mĂ©rite rĂ©flexion tant il est vrai que Kjaer nâa jamais fait montre par le passĂ© du niveau qui est le sien depuis quâil est chez nous (dâoĂč le fait quâil ait Ă©tĂ© recrutĂ© pour un montant dĂ©risoire avec Ă la clĂ© un salaire qui lâest encore plus)
Tout dâabord, pour Kjaer, jâai tout de mĂȘme lâimpression que la Liga nâĂ©tait pas un championnat convenant Ă son profil tant le rythme de jeu est plus rapide et plus portĂ© sur lâoffensive, ce qui pousse plus facilement un DC Ă lâerreur avec des dĂ©fenses jouant plutĂŽt hautes et ayant lâobligation de participer au jeu de relance de maniĂšre fluide et instinctive.
Le rythme de la Serie A ainsi que le fait que Pioli nâimpose pas une dĂ©fense haute aide Ă une meilleure stabilitĂ© dĂ©fensive.
Par exemple, sous Gattuso, la paire Romagnoli- Musacchio fonctionnait trĂšs bien, quasiment au mĂȘme niveau que la paire avec Kjaer car nous jouions avec une dĂ©fense relativement basse et soutenue dĂ©fensivement par le travail de lâentrejeu comme maintenant, câest sous Giampaolo que tout sâest mis Ă dĂ©railler avec sa volontĂ© de mettre en place une dĂ©fense haute participant Ă la construction du jeu alors que devant, le milieu Ă©tait dĂ©sĂ©quilibrĂ© au point de ne rien filtrer et ne rien construire en laissant notre charniĂšre livrĂ©e Ă elle-mĂȘme et dĂ©bordĂ©e de toutes parts.
DĂšs lors, je suis certes extrĂȘmement satisfait du rendement de Kjaer mais de la Ă le prĂ©senter comme le leader de la dĂ©fense et celui qui a tout stabilisĂ©, je suis moins dâaccord, je le vois comme le Musacchio de la pĂ©riode Gattuso en lĂ©gĂšrement meilleur (et plus complet par un meilleur jeu de tĂȘte) dans un collectif tout aussi Ă©quilibrĂ© quâĂ lâĂ©poque, voire plus, et plus talentueux dans lâensemble (grĂące Ă lâimpact de Bennacer au milieu et au replacement de Kessie pour mieux exploiter ses qualitĂ©s).
A mon sens, Kjaer met plus Ă profit le bĂ©nĂ©fice de son expĂ©rience pour bien faire son travail et inspirer une certaine confiance dans sa maniĂšre dâĂȘtre mais je ne le vois pas pour autant comme le guide de Romagnoli, ni lâinverse, alors que sous Bonucci il Ă©tait Ă©vident que le bianconero agissait rĂ©ellement en leader au point de bonifier son partenaire qui faisait des progrĂšs flagrants (et pourtant, Bonucci Ă©tait loin dâĂȘtre parfait dans son rĂŽle mais il inspirait quelque chose en plus).
Je vois plus ici 2 partenaires assez complĂ©mentaires faisant chacun proprement leur travail et profitant aussi dâun collectif bien Ă©quilibrĂ© grĂące notamment Ă lâabattage immense de Kessie depuis quâil est replacĂ© en milieu rĂ©cupĂ©rateur. En ce sens, pour corriger ses derniĂšres imperfections, il me semble que Romagnoli aurait besoin dâun vĂ©ritable mentor Ă ses cĂŽtĂ©s plutĂŽt que Kjaer qui est un plus partenaire remplissant trĂšs bien sa tĂąche mais manquant dâaura pour ĂȘtre dĂ©fini comme le taulier absolu.
Effectivement, je suis dâaccord pour dire que le systĂšme dĂ©ployĂ© par Pioli (avec tout ce que cela intĂšgre) est pour beaucoup dans la stabilitĂ© de notre dĂ©fense. @Shadow a justement fait remarquer que Kjaer Ă©tait bon Ă©galement avec Gabbia Ă ses cĂŽtĂ©s, probablement en raison de paramĂštres liĂ©s Ă la tactique et Ă lâĂ©quilibre du systĂšme de jeu mais aussi Ă sa qualitĂ© que je ne souhaite absolument pas dĂ©nigrer. Personnellement, jâattends de voir ce que donnerait son association avec Gabbia face Ă des Ă©quipes avec une attaque plus dangereuse avant de me prononcer. De toute façon, jâai tendance Ă croire que si lâassociation avec Gabbia fonctionne bien, câest en partie parce que Matteo a un profil assez similaire Ă celui de Romagnoli (je trouve que Gabbia est un Romagnoli du pauvre).
Pour le dire simple, je vois en Romagnoli le partenaire idĂ©al de Kjaer, mais je ne vois pas en Kjaer le partenaire idĂ©al de Romagnoli.Je trouve que le danois joue son Ă son meilleur niveau associĂ© Ă lâitalien, mais que lâitalien pourrait Ă©lever encore plus son niveau associĂ© Ă un dĂ©fenseur plus solide et agressif. Je ne dis pas que tout le mĂ©rite revient Ă Alessio, mais je vois une bonne partie du mĂ©rite lui revenir tout de mĂȘme .
Câest pas Ă©vident de revenir de blessure juste au moment du derby, mais il a Ă©tĂ© au charbon et il a fait son match !
Oui.
Il Ă©tait clairement pas Ă 100% mais il a tenu le choc et Kjaer Ă©tait la pour compenser.
Bon match pour une reprise, il est toujours facilement bougĂ© par un attaquant qui joue en pivot, vous me direz que Lukaku peut bouger nâimporte qui (Ă raison) mais Alessio se fait rĂ©guliĂšrement bouffer par des attaquants beaucoup moins puissant.
Sauf quâaujourdâhui il a Ă©tĂ© trĂšs intelligent en acceptant dâemblĂ©e dâĂȘtre battu et il sâest juste contentĂ© dâemmener Lukaku ou il voulait, un Lukaku qui ne se lance pas et un Lukaku inoffensif. Et un Lukaku qui fait des passes câest une chance de rĂ©cupĂ©rer la balle.
Dâhabitude il fonce sur le type en faisant des fautes dĂ©biles ou mystifier par une feinte de corps/contrĂŽle orientĂ©, la câĂ©tait Kjaer dans ce rĂŽle aujourdâhui.