Alessio Romagnoli 🇮🇹

[Branco]

A 25 ans un DC n’est pas encore à son prime je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas devenir une référence à son poste, au contraire il a toutes les qualités pour l’être.

[BigFake]

Dire les seuls avec lesquels je suis d’accord c’est plus modeste que dire les seuls qui sont vrai. Mais bref passons.

D’abord Bonaventura a eu un apport considérablement plus élevé que celui de Romagnoli, je sais pas où tu cherches à en venir en disant qu’il n’a pas eu le même rendement ensuite.
Bacca c’est 18 buts en championnat la première saison, il etait 3eme au classement derrière un higuain en feu (avec ses 36 buts).
Paletta était un très bon joueur chez nous, pour moi son apport est supérieur à celui d’un Romagnoli au top niveau.
Menez et Delofeu, je ne pensais même pas que vous alliez debattre sur leur cas. Certes ils ont fait un court passage chez nous, mais lorsqu’ils étaient là c’etait bien eux qui faisaient en sorte que le bateau ne coule pas. Pour preuve, Delofeu a été repris par le Barca alors qu’il avait une équipe qui tenait la route à l’époque.

@Sokhar : Honnêtement je trouve pas que j’abuse. J’ai voulu citer des joueurs qu’entre son arrivée et l’air chinoise, car après la liste serait trop longue.
Même apres réflexion, je maintiens que la liste des joueurs que j’ai cité lui ont été supérieurs.

Effectivement tu aurai presque raison de citer Taarabt, car sur les 6 mois (ou 1 an) qu’il a fait chez nous, il a été très bon et s’il était capable de jouer à ce niveau de manière régulière je le prendrai même aujourd’hui sur le banc pour tourner avec Hakan.
Mais de mémoire il etait là en 2013 ou 2014, soit AVANT l’arrivée de Romagnoli.

@Branco : Donc on tous les centraux de moins de 25 ans peuvent devenir des cracks ?
Le jeune age n’est pas le seul facteur, il faut aussi qu’il ai montré les qualités qui nous laissent envisager un avenir aussi radieux. Personnellement, je ne les ai pas vu.
Après entendons nous bien, je pense qu’il peut etre un joueur tout à fait correct. Un bon remplaçant pour une équipe qui joue les quarts de LDC par exemple.

[Branco]

Je ne dis pas ca pour tous les DC mais Romagnoli ses 3 1ere année chez a démontré des qualité pour devenir un crack clairement.

Si on remonte sur le vieux forum il y a 18 mois ce débat n’aurait même pas eu lieu tellement tous les supporter étaient enthousiaste le concernant. A l’époque le seul gros point noir était sa fragilité physique il n’enchainait jamais 5 match sans avoir un petit pépin sinon sur le pré il mettait tout le monde d’accord. C’est pour ca que je parle de mémoire sélective personne ne doutait de son talent à cette époque la.

[Joey]

Ouais enfin tu cites Menez dont la seule (très) bonne saison a eu lieu avant l’arrivée de Romagnoli…Sa saison avec Romagnoli c’est 10 matchs et 2 buts. Pour Deulofeu, qu’il ait eu un apport évident, j’en conviens, de la à dire qu’il ait été meilleur, faut pas déconner (il a effectivement été repris par le Barca pour au final être envoyé aussi vite a Watford).

Pour Bonaventura, ce qui me fait dire ça ? Ben sa blessure intervenu lors de Udine-Milan en Janvier 2017 de mémoire, qui a flingué sa progression chez nous. Je ne pensais pas avoir besoin de rappeler que la carrière de Jack a eu un énorme frein après sa blessure, mais apparemment si donc je le précise ici.

Pour Bacca, quel dommage de ne pas pouvoir conserver les propos de certains à cette époque. Bordel le nombre de fois ou il a été flagellé (peut être pas par toi hein) parce qu’il n’avait pas de technique, pas de pied gauche, pas d’élégance alors que oui il était efficace. Je considère le passage du Colombien comme réussi, mais il a été bien plus critiqué que Romagnoli sur cette période. Bon et l’argument des buts quand on compare avec un DC…Mouais.

Quand à Paletta, qu’il ait été un achat judicieux, j’en conviens m’enfin faut pas déconner. Tu aurais été plus inspiré de citer Alex qui lui, a eu un niveau hyper satisfaisant et qui était le patron de la défense et qui a permis a Romagnoli de progresser la première année. Mais la encore, on était sur la première saison de Romagnoli avec nous à l’âge de 20 ans.

Je suis le premier a critiquer le joueur aujourd’hui, a remettre en question son statut tant au niveau de son potentiel que du brassard. Mais je trouve qu’on tombe très vite dans l’excès avec lui en disant tout et n’importe quoi. Tu cites des joueurs qui n’avaient rien d’approchant le niveau de Romagnoli, voir en confondant les saisons. Je trouve ça malhonnête.

[BigFake]

Bon puisque vous ne voulez pas comprendre qu’on peut avoir des appréciations différentes sur des joueurs sans etre de mauvaise foi, je te retourne le compliment, je trouve ton post extrêmement malhonnête.

Je reprends ton message point par point, et après ca j’arrête de debattre sur Romagnoli parce qu’on a compris la position de chacun et on risque de tourner en rond.

Pour Bonaventura, comme tu le précise il a été blessé en 2017. Je parle de sa période entre 2015 et 2017. Et pendant cette période, il a été autrement plus performant que Romagnoli.

Pour Deulofeu, je continue de penser que pendant son cours passage il a été meilleur que Romagnoli, mais comme il n’y a pas de moyen de le demontrer, je veux bien admettre qu’on a un avis différent. Pareil pour Paletta.

Pour Bacca, je m’en fous des propos de certains, ni même du nombre de fois ou il a été flagellé ( regarde le nombre de flagellation adressée à notre capitaine par rapport à son manque d’agressivité), je t’ai cité des statistiques pour montrer à quel point il a été efficace (18 buts et 3ème buteurs du championnat). Je jamais dis qu’il est meilleur que Romagnoli car il a plus de but que lui. Ne me fais pas dire ce que je t’ai pas dis.

Enfin, je trouve ca dommage de debattre avec quelqu’un qui t’accuses de dire n’importe quoi et de tomber dans l’exces. Il faut admettre que la vérité ne se situe pas forcément de son côté. Ou tout du moins, que d’autres puisse avoir un avis différents.
Cette conversation m’a un peu irrité, et j’en suis en partie responsable . De ce fait, je te presente mes excuse si ca t’a provoqué la même chose.

[Sokhar]

Tu accordes à mon sens beaucoup trop d’importance à des pics de forme que ces joueurs n’avaient jamais eu avant et n’ont jamais su reproduire ensuite.

Qu’ils aient eu des pics de quelques semaines / mois à un meilleur niveau que Roma pourquoi pas ça se discute mais à côté de ça tous ont aussi eu des périodes d’inefficacité abyssale qui font qu’au final la moyenne tourne à l’avantage d’Alessio.

Roma n’est pas Nesta mais il est régulier à haut niveau depuis 5 ans, on fait chaque année partie des meilleures défenses malgré d’énormes défauts dans l’équipe et c’est en partie non négligeable grâce à lui.

Sa régularité à un niveau qui maintient l’équipe dans le vert vaut mieux que les coups d’éclat qui n’ont au final rapporté que quelques points ça et là de tous les autres mecs cités.

@BigFake

Après entendons nous bien, je pense qu’il peut etre un joueur tout à fait correct. Un bon remplaçant pour une équipe qui joue les quarts de LDC par exemple.

Tu peux vérifier les compos des charnières des 4 1/4 de la saison passée, je viens de le faire et Alessio serait non pas sur le banc mais titulaire dans 7 des 8 équipes (Y’a que dans le duo Gimenez / Savic que je le place pas et encore, en parlant d’un Savic en forme).
Il serait devant Garcia et Kimpembe aisément, devant Klostermann et Alaba qui ont des carences à ce poste qui n’est pas le leur, devant n’importe quel défenseur de Lyon ou Bergame et à mon sens devant l’arnaque absolue des charnières modernes AKA Shakiro.

[BigFake]

Ah mais je suis ENTIÈREMENT d’accord avec la première partie de ton post.

Mais il faut bien comprendre dequoi on parle, je repondais juste à Branco qui disait que c’etait LA SEUL ECLAIRCIE de l’equipe pendant de nombreuses années.
J’explique que non et qu’il y en à eu d’autres.

Il s’agit peut-être de coup d’eclats, ces eclaircies n’ont pas été régulière, mais ce sont des eclaircies quand même, pour reprendre les termes de Branco.

Pour la seconde partie, je t’avoue ne pas être d’accord. Ne serait-ce que pour Kimpembe et Garcia, que je trouve bien meilleure.

Fin du débat pour moi les amis.

[Joey]

J’ai admis volontairement que Jack était au dessus sur la première saison commune avant de décliner ensuite avec sa blessure. Chose que tu dis toi même. Allez si tu veux je t’accorde la première partie de la saison suivante (pas d’accord mais soit), ce qui fait un an et demi, dont un an lorsque Romagnoli venait d’arriver. Pas hyper significatif donc.

Pour le reste je continue de trouver ça fou qu’on puisse préférer le passage express d’un joueur aussi médiocre que Deulofeu (bien que très utile de l’art son profil) aux années de Romagnoli, même si je comprends que l’appréciation autour de l’espagnol soit aussi lié a une forme de soulagement que l’on a tous ressenti car nous avions énormément besoin d’un profil comme celui ci.

[Shadow]

La petite blague de la journée : le torchon Tuttosport annonce que Raiola demande 5 millions pour le « Capitano ».

Ils sont à côté de la plaque… J’ose l’espérer en tout cas… Car à 5 millions, on peut se servir du même pied avec lequel on va virer Hakan pour le virer aussi. Il aurait déjà de la chance de prolonger aux mêmes conditions.

Mais je ne pense de toute façon pas que Raiola va vouloir entamer les négociations maintenant. Ils sont en position de faiblesse vu les performances indigestes de Romougnoli.

[Nef]

Pas une fois titu ( ok il revient d’une blessure) mais il à déjà joué pendant cette trêve ?
Ou juste été appelé pour rien alors que rester à Milan aurait été plus bénéfique

[Casimal]

A moins d’une blessure, il va perdre sa place à l’Euro. Actuellement, il est derrière Bonucci, Chiellini, Acerbi et Bastoni dans la hiérarchie.

[BigFake]

Les déclarations de Mancini vont dans ce sens, il dit que Bastoni pourrait devenir le nouveau Chiellini, Bonucci. Et que la sélection de 23 joueurs pour l’euro sera difficile.

Espérons que ce soit un mal pour un bien, et une source de motivation supplémentaire pour Romagnoli.

[Shadow]

Perso ça me va très bien, je n’aurais aucune confiance en la défense italienne si j’y vois Romagnoli aligné, surtout le Romagnoli de ce moment.

[FabioLuca]

Je considère Romagnoli comme un bon joueur, loin des très bons, très loin de nos anciens capitaines. Cela me fait juste un peu mal de me dire que notre capitaine n’a surement pas le niveau pour être titulaire, voir meme premier remplaçant de son équipe nationale.

Il va vraiment falloir que le brassard change rapidement de bras.

[BigFake]

Autant je suis d’accord avec vous en ce qui concerne ses performances et son niveau, autant en ce qui concerne le brassard, je ne comprends pas trop ce qui vous amène à dire qu’il doit changer de bras.

Qu’est ce qui vous fait pensez qu’il manque de leadership ?
Parce qu’on peut très bien donner l’image d’être quelqu’un de mou et peu charismatique lorsqu’on est jugé à travers le prisme des caméras et des journalistes, tout occupant une place très importante dans un groupe. C’est le cas par exemple de Zidane.

De plus, il peut y avoir plusieurs leaders dans un groupe pour un seul capitaine. Ce dernier ne doit pas forcément être celui qui tient le plus le lead. D’autres variables rentrent en compte comme le fait qu’il incarne les valeurs du club ou qu’il s’inscrit dans un projet de long terme.
Par exemple dans notre cas, il est évident que Zlatan pourrait faire un meilleur capitaine que Romagnoli. Mais ce serait problématique de lui retirer pendant l’année ou Zlatan est là, pour lui redonner par la suite. Et c’est normal car Romagnoli s’inscrit plus dans un projet de long terme avec le club.

On ne connait pas la véritable influence qu’il a sur le groupe, ni la considération que lui porte ses partenaires. Je pense qu’il faut faire confiance au choix du coach et de la direction en ce qui concerne le choix du capitaine.

[Shadow]

Je pense que si tu veux te faire une opinion sur ce que pense le groupe de Romagnoli, tu pourrais en avoir une idée par le biais de l’interview complète qu’a donnée Kjear il n’y a pas si longtemps.

Celle où il parle d’un peu de tout au fait, de Pioli, de l’équipe, des objectifs, du jeu, etc. Il parle de Zlatan, il fait mention des qualités de Donnarumma, il parle de lui même aussi comme leader et exemple pour les jeunes.

Je n’ai rien lu concernant Romagnoli. Il le considère donc comme faisant partie des jeunes qui apprennent. Or, en principe, s’il était réellement un leader d’équipe, le capitaine serait le premier nom qui viendrait à la bouche des joueurs à l’heure de désigner les leaders, peut être même avant Ibra.

Ce n’est pas le cas, et jamais personne ne mentionne Romagnoli dans ce rôle.

Si cette seule mention ne constitue pas une preuve suffisante, cela ajouté à tout ce que nous voyons ou analysons montre tout de même que Romagnoli est de la caste des Montolivo en tant que capitaine.

Je ne dis pas que c’est un mauvais joueur, il est capable de beaucoup mieux, mais par contre il n’a à mon sens définitivement rien à faire avec le brassard d’un club comme le Milan AC.

[Dieano]

En tout cas, ça lui arrive de gueuler et de se prendre une jaune…le problème c’est que ça n’arrive que sur le banc des remplaçants de la Squadra…

[Spaghetriz]

En même temps, c’est totalement logique que Romagnoli passe derrière ces 4 joueurs.
La charnière Chiellini- Bonucci, ils ont tellement d’automatismes ensemble et ils sont si complémentaires que rien ne peut la remettre en question. Derrière, la charnière Acerbi- Bastoni m’a offert quasi la même sensation contre la Pologne en étant complémentaire alors qu’ils n’avaient jamais évolués ensemble sauf erreur. De plus, le jeune interiste est à l’heure actuel bien supérieur à notre capitaine en montrant beaucoup plus de hargne, de solidité et de sérénité dans son jeu, il a déjà atteint une maturité incroyable.

Sa seule chance, c’est que Chiellini et Bonucci ne seront pas éternels, voire Acerbi aussi donc il finira par avoir sa chance sur le tard, mais faudrait qu’il se fasse violence sur le plan du mental car le fait de se faire dépasser par Bastoni qui est plus jeune et moins expérimenté prouve combien Romagnoli stagne.

Pour le sujet du capitanat de Romagnoli, malheureusement, ce serait extrêmement délicat de le lui retirer tant cela serait vu comme un acte de défiance en public et dans la perspective de renouveler son contrat, c’est le meilleur moyen de lui indiquer la porte de sortie.

Le problème est à prendre à la racine où il n’aurait jamais du porter ce brassard, ce rôle doit s’adresser à quelqu’un capable de motiver les troupes, les guider, assumer la pression sur lui, donnant l’exemple, quelqu’un qui inspire ses partenaires. Avec notre fameuse règle de l’ancienneté au club pour donner le brassard, on se retrouve avec un joueur dépassé par ce rôle.
Comment demander à Romagnoli d’assumer pleinement toute la pression et le leadership qu’impose le capitanat alors que lui-même a toujours eu besoin d’un leader en défense à ses côtés pour exprimer le meilleur de son potentiel?

Lorsque @julchana3 le comparait à Varanne, je pense que c’est en effet très juste, bien accompagné aux côtés d’un leader qui le transcende, il peut être un excellent DC; en revanche, livré à lui-même, c’est un joueur fébrile mentalement dont tout son langage corporel sur un terrain marque le manque d’assurance je trouve.

[FabioLuca]

Cela va sûrement vous paraître ridicule, mais je trouve que le capitanat devrait être voté anonymement par tous les joueurs. Le premier sera capitaine, le second vis.

Pour moi ce serait le meilleur moyen d’avoir une équipe fière de son capitaine.

[Branco]

Les gars ils ne sont pas en Benjamin dans un tel vestiaire si son capitanat a été reconduit c’est que ca dérange personne.