DoxYs
Juillet 26, 2023, 7:35
1047
Quoiquâil arrive on rentrera pas dâargent pour son prĂȘt, maintenant on verra comment on sâen sort pour son salaire mais quand bien mĂȘme on Ă©chouerait Ă leur faire prendre en charge la totalitĂ©, quand il est question « dâune partie de son salaire » tout est relatif. On peut trĂšs bien prendre en charge 10% comme 90%. Nâavoir que 10% ou 20% de 4.5M⏠à payer sans compter les charges qui vont avec serait comme se dĂ©barrasser dâun salaire dans le fond.
De toute façon la « pomme pourrie » comme tu dis on se lâest crĂ©Ă©e dĂšs lâinstant oĂč on lui a proposĂ© 3.5MâŹ/a. Sâil avait pas ce salaire soit dâautres clubs se seraient positionnĂ©s, soit les nĂ©gociations avec les turcs se dĂ©rouleraient + simplement.
Shadow
Juillet 26, 2023, 7:59
1048
Une pomme pourrie, ce nâest pas ça. Un mec qui gagnerait trop pour ce que son niveau laisse supposer mais qui, Ă cĂŽtĂ©, serait pro jusquâau bout des ongles et ne ferait aucune vague ne pourrait en aucun cas ĂȘtre qualifiĂ© de pomme pourrie. Ăa sera simplement un boulet, sportif et financier.
A lâinverse, un mec qui touche mĂȘme un salaire modeste et qui fout la Merde, manque de professionnalisme ou nâa pas du tout une attitude irrĂ©prochable peut ĂȘtre considĂ©rĂ© comme une pomme pourrie.
En lâoccurrence, Rebic combine les deux, ce qui est une jolie prouesse.
Perso, je mâinterroge : est ce quâon ne pourrait pas simplement donner Rebic ? Celui qui le veut le prend gratos, quitte mĂȘme Ă ce quâon lui paie un petit bonus de sortie afin de favoriser sa sortie.
Parce que perso, ce qui mâennuie prioritairement, câest pas forcĂ©ment quâon paierait une partie de son salaire, ça ma foi je peux faire avec. Moi ce qui mâennuie, câest quâon va revoir son portrait lâĂ©tĂ© prochain.
Et ça, câest une pensĂ©e que jâai du mal Ă admettre. Quâon fasse ce quâon veut, quâon lui paie un bonus pour quâil sâen aille sâil faut, mais je hais tellement cet affreux personnage de part son jeu et son attitude, que je serai totalement soulagĂ© quand on aura plus Ă en entendre parler.
3 « J'aime »
Nef
Juillet 26, 2023, 8:02
1049
Shadow:
Perso, je mâinterroge : est ce quâon ne pourrait pas simplement donner Rebic ? Celui qui le veut le prend gratos, quitte mĂȘme Ă ce quâon lui paie un petit bonus de sortie afin de favoriser sa sortie.
Parce que perso, ce qui mâennuie prioritairement, câest pas forcĂ©ment quâon paierait une partie de son salaire, ça ma foi je peux faire avec. Moi ce qui mâennuie, câest quâon va revoir son portrait lâĂ©tĂ© prochain.
Et ça, câest une pensĂ©e que jâai du mal Ă admettre. Quâon fasse ce quâon veut, quâon lui paie un bonus pour quâil sâen aille sâil faut, mais je hais tellement cet affreux personnage de part son jeu et son attitude, que je serai totalement soulagĂ© quand on aura plus Ă en entendre parler.
LĂ par contre sur cet idĂ©e je te rejoins totalement , ça serait mĂȘme surement la meilleure idĂ©e pour tout le monde Ă terme .
Oui sur le bilan de cet Ă©tĂ© ça ferait une dĂ©pense mais parfois câest un mal pour un bien.
1 « J'aime »
Anto
Juillet 26, 2023, 8:02
1050
@Shadow mâa devancĂ© pour le terme « pomme pourrie », je ne me permettrai pas de lâutiliser pour Origi ou Ballo par exemple.
1 « J'aime »
DoxYs
Juillet 26, 2023, 8:06
1051
Mais jâai jamais dit le contraire ! Mais on sâest condamnĂ© Ă le garder dĂšs lors quâon lui a offert un salaire trop important pour sâen dĂ©barrasser.
Shadow
Juillet 26, 2023, 8:12
1052
Oui, je rĂ©pondais uniquement sur la phrase que jâai quotĂ©e, qui Ă©tait selon moi une mauvaise utilisation du terme « pomme pourrie ».
Mais ok avec ton raisonnement, il est devenu inamovible dĂšs lâinstant oĂč il a signĂ© pour ces Ă©moluments.
Sokhar
Juillet 26, 2023, 11:26
1053
@Shadow mâa devancĂ© pour le terme « pomme pourrie », je ne me permettrai pas de lâutiliser pour Origi ou Ballo par exemple.
Lâun a Ă©tĂ© un acteur majeur de la montĂ©e en puissance du club.
Les 2 autres nâont servi Ă rien.
Effectivement y a aucune comparaison possible mais pourtant tu choisis dâinsulter le mauvais joueur.
Le seul diffĂ©rent dâAnte avec le club est avec Pioli, il nây a absolument aucun Ă©cho dâautres soucis. Soucis qui nâont surgi que ces derniers mois suite Ă un traitement injustifiĂ© et aprĂšs des annĂ©es de professionnalisme remarquĂ© et relayĂ©.
Ca ne tâempĂȘche pas de sauter allĂšgrement sur lâoccasion offerte par cette source pour dĂ©baller toute la haine aveugle que tu as pour le Croate.
« Lâaffreux personnage » câest une histoire que tu te racontes tout seul le concernant, rien de ce quâil a fait ne justifie quâil soit traitĂ© ainsi et encore moins en comparaison dâOrigi qui en a fait et continue dâen faire bien moins que lui et qui ne reçoit pas de ta part le mĂȘme traitement.
Sâen prendre au joueur par dĂ©samour de son profil ? pas de soucis, câest lĂ©gitime vu ce quâil a montrĂ© ces derniers mois.
Mais sâen prendre de la sorte Ă lâhomme alors quâil ne fait rien de rĂ©prĂ©hensible, câest ridicule.
Sauter sur une simple rupture avec Pioli pour le dĂ©peindre dans une telle dĂ©mesure câest dâune immense malhonnĂȘtetĂ©.
5 « J'aime »
Shadow
Juillet 27, 2023, 12:12
1054
Sokhar:
Sâen prendre au joueur par dĂ©samour de son profil ? pas de soucis, câest lĂ©gitime vu ce quâil a montrĂ© ces derniers mois.
Mais sâen prendre de la sorte Ă lâhomme alors quâil ne fait rien de rĂ©prĂ©hensible, câest ridicule
Mais sĂ©rieusement Sokâ ? Le mec a Ă©tĂ© mis Ă lâĂ©cart dâun match primordial de lâĂ©quipe pour manque de professionnalisme, parce que le mec ne sâentraĂźnait plus correctement.
Et pour toi, ça ? Câest rien de rĂ©prĂ©hensible ?
En ce qui me concerne, je trouve plutĂŽt que câest toi qui fait preuve dâune malhonnĂȘtetĂ© intellectuelle assez Ă©vidente concernant Rebic car te connaissant et connaissant ta rigueur et ton exigence sur le comportement des joueurs, jamais tu nâaurais acceptĂ© que quiconque autre joueur ne puisse faire preuve dâun manque de professionnalisme et que tu le justifies.
Ici, non seulement tu le justifies, mais en plus tu continues de le placer moralement au dessus de joueurs qui, bien que nuls, nâont jamais fait preuve dâun tel manque au cours de leur carriĂšre au club jusquâĂ prĂ©sent.
Pour reprendre tes termes, tu peux continuer à te raconter des histoires tout seul concernant Rebic et son prétendu traitement injustifié, mais les faits sont là .
Et oui, je maintiens et assume sans aucun problĂšme mon aversion totale envers ce joueur et cette personne, pour laquelle je nâai aucune estime et que jâespĂšre voir au plus vite et de maniĂšre dĂ©finitive loin dâun club quâil ne mĂ©rite plus.
Sokhar
Juillet 27, 2023, 1:37
1055
Shadow:
Le mec a Ă©tĂ© mis Ă lâĂ©cart dâun match primordial de lâĂ©quipe pour manque de professionnalisme, parce que le mec ne sâentraĂźnait plus correctement.
Et pour toi, ça ? Câest rien de rĂ©prĂ©hensible ?
Il a déçu Pioli Ă lâentraĂźnement et a Ă©tĂ© Ă©cartĂ© pour le cumul entre ça et ses performances, le « manque de professionnalisme » câest de la simple interprĂ©tation journalistique qui nâa jamais Ă©tĂ© confirmĂ© par aucune source officielle.
Mais ok, Ă la limite on part de ce postulat qui transforme un simple mauvais rendement en un manque volontaire de professionnalisme (ce dont il nâa jamais fait preuve de toute sa carriĂšre, que du contraire et ça y a des dizaines dâarticles Ă ce sujet, dont chez nous).
Par contre je te mets face Ă la rĂ©alitĂ© des faits Ă savoir que les critiques en fin de saison visaient RebiÄ ET Origi et que ce passage est donc faux quel que soit le postulat :
Shadow:
Ici, non seulement tu le justifies, mais en plus tu continues de le placer moralement au dessus de joueurs qui, bien que nuls, nâont jamais fait preuve dâun tel manque au cours de leur carriĂšre au club jusquâĂ prĂ©sent.
Selon La Gazzetta dello Sport, Stefano Pioli est mécontent de l'attitude d'Ante Rebic et de Divock Origi, a cet effet, le Milan AC chercherait des portes de so
« Le tacticien italien est mĂ©content de lâattitude de lâattaquant et il en va de mĂȘme pour Origi. Lâancien attaquant de Liverpool a Ă©tĂ© ouvertement reprochĂ© par Pioli quelques minutes aprĂšs son entrĂ©e sur le banc dimanche et selon Gazzetta, Pioli est mĂ©content de son attitude lors des entraĂźnements. Rebic nâa pas impressionnĂ© non plus, donc les deux joueurs ont Ă©tĂ© mis en vente par les gĂ©ants de la Serie A. »
Et je peux en trouver dâautres :
LĂ oĂč le Belge cumule ça avec un apport proche du nĂ©ant, RebiÄ a au moins pour lui plusieurs saisons de bons et loyaux services.
MĂȘme si tu refuses dâĂ©couter le lien de cause-consĂ©quence dont jâai parlĂ© il y a quelques jours et qui a gĂ©nĂ©rĂ© un certain relĂąchement par raz le bol, tu ne peux pas lui nier tout un historique positif de plusieurs mois. A cĂŽtĂ© de ça une mise Ă lâĂ©cart nâayant impactĂ© que 2 pauvres journĂ©es Ă la fin de la saison est clairement Ă relativiser.
Divock possÚde toutes les tares que tu reproches à Ante mais sans aucun des aspects positif du passage de ce dernier et pourtant ta différence de traitement des 2 est particuliÚrement visible.
Shadow
Juillet 27, 2023, 2:35
1056
La diffĂ©rence de traitement ? Jâestime que les deux nâont rien Ă faire au club et je veux les voir dĂ©gager au plus vite. Câest plutĂŽt Ă©galitaire comme traitement.
Mnt oui, il y en a un que je dĂ©teste plus que lâautre et câest Rebic. Jâaime pas Origi et je dĂ©teste Rebic.
Toi tu apprécies Rebic et tu détestes Origi.
Mais au final, je leur souhaite la mĂȘme chose : ne plus les voir au club, peu importe lequel je dĂ©teste plus que lâautre.
Sokhar
Juillet 27, 2023, 10:22
1057
Tu critiques peut ĂȘtre les 2 joueurs de façon Ă©quitable mais ça, mĂȘme si tu fais exprĂšs dâinsister dessus pour faire dĂ©vier le dĂ©bat, je lâai validĂ© et acceptĂ© y a plusieurs posts dĂ©jĂ .
Par contre tu te permets de tâen prendre Ă lâhomme derriĂšre le joueur, que tu insultes pour des torts que lâautre partage, et avec des casseroles supplĂ©mentaires.
Et ça ce nâest pas acceptable car particuliĂšrement injuste.
Shadow
Juillet 27, 2023, 10:31
1058
Par contre tu te permets de tâen prendre Ă lâhomme derriĂšre le joueur, que tu insultes pour des torts que lâautre partage, et avec des casseroles supplĂ©mentaires.
Quand Origi (ou nâimporte quel autre joueur dâailleurs, boulet ou non) en arrivera Ă ne pas ĂȘtre retenu par le coach pour un match important parce quâil a dĂ©cidĂ© de ne plus sâentraĂźner convenablement et donc par manque de professionnalisme, je peux te jurer sur la vie de mes bijoux de famille que je mâen prendrai Ă lâhomme de la mĂȘme maniĂšre.
Sâil y a bien une chose que je ne tolĂ©rerai jamais, de qui que ce soit, câest bien ça.
Sokhar
Juillet 27, 2023, 10:37
1059
Tu te fous de moi ? Je tâai postĂ© plus haut plusieurs articles oĂč le fait quâOrigi sâentraĂźnait trĂšs mal est clairement Ă©noncĂ© et que ça Ă©nervait fortement Pioli.
Pioli lâa convoquĂ© lui et non Ante parce que la rupture avec ce dernier Ă©tait plus ancrĂ©e, rĂ©sultat de tout ce que jâai dĂ©jĂ dĂ©noncĂ©.
Si Pioli avait pu ne pas convoquer Origi il lâaurait fait, mais fallait bien des joueurs Ă aligner. Il nâempĂȘche quâĂ lâentraĂźnement le Belge nâen foutait plus une.
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Shadow
Juillet 27, 2023, 10:45
1060
Des rumeurs Ă©manant de la Gazzetta, en effet. Chacun se fera un avis sur la fiabilitĂ© de ces articles (moi, câest tout vu quand ça vient de la Gazzâ, jâattends tjs une confirmation par un journaliste fiable).
Pour le Croate, son exclusion a Ă©tĂ© confirmĂ©e par le club lui-mĂȘme. Pour Origi, niente. Donc conclusion : non, je ne me fous pas de toi, lâun a bien Ă©tĂ© exclu et lâautre pas, et câest bien ça que je retiens pour le moment.
Pour le reste, tu spĂ©cules. Quand je mâattaque personnellement Ă lâattitude dâun joueur de maniĂšre aussi sĂ»re, je prĂ©fĂšre attendre des faits et des constats.
Bref, on nâarrivera manifestement pas Ă se mettre dâaccord sur cet aspect. On se rejoindra au moins sur le fait quâon veut les voir partir tous les deux le plus vite possible.
Sokhar
Juillet 27, 2023, 10:53
1061
Absolument pas, aucun communiqué officiel en ce sens, de simples interprétations journalistiques.
Celles lĂ mĂȘme que tu remets en question pour Origi mais que tu avales sans soucis quand ça tâarrange.
Tu spĂ©cules bien plus que moi, jâaccepte les faits concernant les 2 tels quâils ont Ă©tĂ© dĂ©crits, toi tu les dĂ©formes Ă ta guise pour insulter lâun et dĂ©fendre lâautre.
Tu peux essayer de te convaincre que tu te bases sur des faits mais tu ne te bases sur rien de plus solide que ce qui te permets de dédouaner le Belge.
Shadow
Juillet 27, 2023, 11:04
1062
Ăa ne vient pas de la Gazzetta et ça parle bien dâune exclusion pour choix technique.
Câest assez clair.
Je me base sur une exclusion pour lâun et pas pour lâautre. Ăa, câest factuel. Estimer que les deux ne se sont pas entraĂźnĂ©s correctement, câest une rumeur Ă la base. Quand pour lâun ça tourne Ă lâexclusion et pas pour lâautre, ça veut simplement dire que pour lâun, câest factuel et pour lâautre, on est tjs au stade de la rumeur.
Pour le reste, ça tourne en rond, donc jâarrĂȘte lĂ , je ne changerai pas dâavis de toute façon, et il est manifeste que toi non plus.
1 « J'aime »
Sokhar
Juillet 27, 2023, 11:10
1063
Bah bien sĂ»r, tu me parles dâune confirmation du club et tu me sors un article MilanNews de Mazzara, tâas lâaudace de faire comme si ça valait plus que la GazzââŠ
Tout le monde est tĂ©moin de la malhonnĂȘtetĂ© de ta dĂ©marche et de ton interprĂ©tation fallacieuse de la situation qui ne se sert que de rumeurs pour tâautopersuader dâĂȘtre dans le vraiâŠ
Y a absolument aucun fait dans ce que tu dĂ©cris, des explications tout aussi valables pour expliquer quâOrigi nâa pas Ă©tĂ© exclu jâen ai donnĂ©es et câest une interprĂ©tation qui ne repose absolument pas moins sur des « faits ».
Chacun a son interprétation, sans preuves officielles.
Mais toi tu lâutilises pour dĂ©verser ta haine gratuitement, moi je ne me le suis jamais permis, ça fait une trĂšs grande diffĂ©rence.
Shadow
Juillet 27, 2023, 11:28
1064
Milannews dispose des meilleurs insiders pour le club, sâils disent quelque chose concernant lâĂ©quipe, on peut sây fier (a fortiori quand cela vient de Vitiello ou Mazzara). Plusieurs infos viennent mĂȘme en droite ligne des sources appartenant au club.
Mais tu peux te rattacher Ă la Gazzetta (dont sa crĂ©dibilitĂ© trĂšs moyenne, voire faible, est bien connue ici) sans problĂšme si tu le souhaites, aprĂšs tout quand on ne dispose plus de branches solides pour dĂ©fendre Rebic, jâimagine aisĂ©ment quâon doive se contenter des brindilles.
Perso, je tâavoue que ça mâest un peu Ă©gal. Jâai mon opinion, elle se base sur des constats que jâestime clairs (une exclusion de lâĂ©quipe pour les derniers matches de la saison), et jâassume totalement mon aversion envers Rebic, aversion que jâĂ©prouve pour aucun autre joueur au club Ă lâheure actuelle. Jâai indiquĂ© que câĂ©tait Ă mon sens un affreux personnage de part son attitude et son comportement, je le maintiens.
Si Origi sâadonne Ă ce genre dâincartades et conduisent aux mĂȘmes consĂ©quences, je penserai exactement la mĂȘme chose. Si Leao ou Bennacer se mettaient Ă faire pareil, itou.
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Sokhar
Juillet 27, 2023, 12:23
1065
Ce ne sont pas 2 semaines de clash justifiable qui effaceront 4 saisons de bons et loyaux services dans un professionnalisme total jusque lĂ .
Continue de te raconter des histoiresâŠ