Franck Kessié 🇨🇮

Dieano · Octobre 2, 2021, 3:14

Tu oublies un détail important : On a pas 30 joueurs de haut niveau ni une équipe de jeunes performante, Gigio et Hakan on pouvait pas s’en passer, Kessie non plus.

On a 5 joueurs avec des caractéristiques différentes dont 2 blessés pour 2 postes et on joue sur 3 tableaux.

Shadow · Octobre 2, 2021, 3:14

Pour cet aspect, nous n’avons pas parlé d’un souci légal. Nous avons parlé d’un souci sportif. À moins que nous ayons de quoi remplacer, je ne vois absolument pas l’intérêt de mettre un joueur correct sur le banc si c’est pour se taper Bakayoko derrière.

Shadow · Octobre 2, 2021, 3:24

Ben écoute, en ce qui me concerne en tout cas pas vraiment, j’attendais vraiment des actions précises que tu ferais, or je trouve que tu te contentes d’effleurer les sujets et de faire appel à notre créativité pour les « sanctions » sur la base des domaines que tu fixes.

Par exemple, tu parles des tifosi. Oui d’accord mais t’attends quoi d’eux ? Qu’ils le huent à tous les matches ? Qu’ils mettent des énormes banderoles ? Qu’ils viennent jusqu’au centre d’entraînement pour le faire sentir dans ses petits souliers comme ils ont fait avec Donnarumma ? Et ne me réponds pas « tu sais bien que je ne pourrais pas imaginer ça », puisque justement, en parlant simplement de « subir les foudres permanentes des tifosi et qu’il soit pris pour cible », ça veut tout et rien dire. ET SURTOUT, point important, la question de base est de savoir ce que LES DIRIGEANTS peuvent faire face à Kessie. Je ne pense pas que les dirigeants vont se servir des supporters pour agir, ou alors ça serait triste à pleurer de la part des dirigeants.

Pour en revenir ensuite aux dirigeants, tu parles de l’isoler de l’équipe mais ça justement, juridiquement c’est extrêmement contestable. Quand tu parles de subir des pressions psychologiques subtiles, de faire en sorte de le déconsidérer, tu penses à quoi exactement ? Que ferais tu à la place des dirigeants dans cette situation ?

Ce sont de vraies questions car je ne vois pas du tout ce qui pourrait être fait. Sûrement que des exemples concrets m’aideraient mieux. Mis à part bien entendu la mise en tribunes dont tout le monde parle mais qui serait débile sportivement parlant quand on sait que derrière, ça sera Bakayoko qui sera aligné.

leduke · Octobre 2, 2021, 4:56

Non non on est bien d’accord ils ont un contrat ils veulent le respecter c’est normal , et pas ou peu de propositions certainement pour eux

Savic · Octobre 2, 2021, 5:18

A un moment, il va bien falloir se faire une raison, rien ne pouvait être mieux fait, a moins d’avoir des dons de precognition.

Nous vivons un ere ou les joueurs sont rois, alors quand un joueur est moyen lors de ses 3 première saisons, puis explose subitement, le club se retrouve dans la plus mauvaise des configurations possibles, puisqu’au moment où la question d’une prolongation se pose ce dernier a toutes les cartes en main.

Dans toutes situations difficiles on a pour réflexe de vouloir trouver des coupables, c’est naturel.

Mais dans le dossier Kessie, la direction a joué avec les cartes a sa disposition, comme pour Donnaruma, Hakan et Romagnoli.
4 cas différents, mais tous très complexes, et sur lesquels a titre personnel, je salue la gestion et la position prise par le club.

Je suis las et désolé de lire des commentaires du genre " c’est tout de même pas normal, perdre 4 joueurs en 2 ans, nos dirigeants sont nuls, les autres ça leur arrive pas".

Cela s’appelle un constat et c’est a la portée du premier débile venu.
Faire des propositions sérieuses et recontextualisées est beaucoup plus ardu et je n’en ai lu que très peu.

Nef · Octobre 2, 2021, 5:57

De toute manière , il à perdu son niveau depuis son mariage

Oui faut bien détendre l’atmosphère . ^^

Désolé

Dace · Octobre 2, 2021, 6:16

C’est différent dans la mesure où c’est le club qui a choisi de garder son joueur jusqu’à la fin du contrat.
Contrairement à chez nous, où nos dirigeants subissent la décision des joueurs.
Pour un club riche, perdre un joueur à la fin de son contrat ça passe.
Mais dans un club, tel que le notre, en pleine reconstruction, c’est une aberration de laisser le joueur prendre le club en otage.
Kessié et Roma aurait du être vendu cet été.

Spaghetriz · Octobre 2, 2021, 6:18

Justement parce que je ne compte pas jouer sur les mots, je n’ai jamais parler de « sanctions » mais d’incitation/intimidation visant à le vendre l’été dernier devant le fait qu’il ne prolongeait pas.
Ceci étant posé et puisque tu veux des exemples concrets qui auraient peut-être pu aider à ne pas en arriver à le perdre gratuitement en le vendant 1 an avant la fin de son contrat, il y a par exemple:

les dirigeants pouvaient par exemple faire un point public auprès des tifosi sur les étapes de négociation de la prolongation de Kessie cet été afin de mettre à jour ses agissements et ainsi annoncer qu’il est en vente. Ceci aurait sans doute permis à nos dirigeants d’avoir le soutien total des tifosi derrière ce dossier qu’elle qu’en soit l’issue et aussi retourner la colère contre Kessie qui aurait pu commencer à se poser des questions sur ce qui est mieux pour son confort personnel entre passer 1 an avec les tifosi à dos ou rejoindre un autre club où sa situation sera plus paisible.
Justement, puisque tu en parles, je pense qu’il a parfaitement en mémoire le moment où les tifosi sont allés au centre d’entrainement pour chercher Donnarumma l’an dernier, ceci ayant mis le joueur très mal à l’aise et je pense que Kessie aimerait vraiment éviter cela. Je ne parle nullement d’encourager des comportements violents de la sorte mais en le mettant publiquement en face de ses responsabilités et sachant combien cela peut mettre le feu aux poudres avec les réactions naturelles des supporters (d’ailleurs, je pense que ça arrivera tôt ou tard tant ce genre de situation énerve mais trop tard pour que le club puisse en profiter), le but est au moins de pousser le joueur à vouloir fuir ce genre de finalité assez inéluctable.
Voila ce qui ressortait derrière utiliser la pression des tifosi et c’est ce qui est fait actuellement lorsqu’il a dernièrement fuité que ces négociations ont été faites de longue date, que Kessie et son agent augmentent sans cesse leurs exigences à chaque fois qu’on s’approche d’un accord, que ses déclarations d’amour n’étaient qu’une manipulation, etc… Donc l’idée est bien mise en œuvre concrètement mais dans le mauvais timing car trop tard (le mercato étant passé).
Pour ce qui est des pressions psychologiques, ça peut passer par des attitudes glaciales, dénigrantes au moindre prétexte et à chacune de ses erreurs, une incitation donnée aux autres joueurs à le mettre à part et l’isoler de la vie du groupe en faisant justement l’exposé qu’il est en train de se considérer au-dessus d’eux, etc…
En aucun cas je n’ai fait part de le mettre en tribune (j’ai été plus que clair en disant explicitement qu’il devait désormais servir dans la rotation alors merci de ne pas me prêter ce genre d’idée saugrenue) et encore moins de l’empêcher d’avoir accès aux entrainements (si ce doit être précisé).
Les exemples vont sans doute être insuffisamment impalpables à ton goût car il s’agit plus ici d’une démarche à adopter que d’exemples précis tant c’est un travail du quotidien qui se fait dans toute entreprise qui veut dégoûter un salarié. Je suppose que tu connais suffisamment le monde de l’entreprise pour savoir que bien que ce soit rarement louable, ça existe et ça marche.

Peut-être que cela aurait échoué devant la détermination du joueur à nous la faire à l’envers coute que coute mais tenter d’inverser la tendance plutôt que d’assister passivement à ces agissements du joueur qui manque de respect à l’institution et aux tifosi avec ses manœuvres fourbes avec ces exemples (ou d’autre), je pense que ça mérite réflexion plutôt que de se borner à dire que nos dirigeants ne pouvaient que baisser les bras et uniquement subir.
Par exemple, devant la peur de perdre Chiesa gratuitement il y a 1 an lorsqu’il refusait de prolonger, Commisso avait largement utiliser ces méthodes pour le pousser soit à une prolongation, soit à un départ immédiat pour que le club ne soit pas perdant en lui promettant publiquement une saison d’enfer s’il restait et leur faisait la fourberie de partir gratuitement. Cela avait marché en encourageant autant Chiesa que la Juve à trouver une solution immédiate.

Tinored · Octobre 2, 2021, 6:22

C’est cette phrase qui m’a fait un peu tiquer, puisque tu évoques un éventuel risque juridique en cas de mise à l’écart. J’ai pas l’impression qu’on risque quoi que ce soit du moment qu’on dit pas ouvertement qu’on veut le faire moisir sciemment sur le banc par « vengeance » et du moment qu’il a accès à l’entraînement.

Après pour le reste je suis d’accord, je suis pas sûr qu’on y soit gagnant en faisant cela même si je le reconnais que c’est tentant…

Au fonds ce qui m’emmerde vraiment c’est pas tant qu’il envisage de se barrer mais il aurait pu
se prononcer définitivement bien avant par respect pour nous. Il pourrait dire clairement ce qu’il veut au lieu de faire marner tout le monde au moins tout le monde serait fixé.

MBappé avait prévenu dès l’année dernière qu’il ne prolongerait pas et ses dirigeant avaient le choix de le vendre ou le perdre à zéro à la fin de l’année. Son attitude est plus saine que celle de Kessie.

kdd11 · Octobre 2, 2021, 6:32

Pour mettre un joueur sur le banc il faut se le permettre.

Enfin les stratégies dépendent des moyens à disposition :

Avec l’euro en perspective il était possible de mettre Donna sur le banc : il aurait soit demandé à être vendu soit trouvé un accord, mais malheureusement on ne pouvait pas se le permettre en considérant la concurrence a ce poste.

Pour revenir à Kessie il peut cirer le banc mais sauf si la Côte d’Ivoire est qualifiée pour la Coupe du Monde je ne vois pas ce que ça pourrait changer.

A mon avis c’est la situation en sélection qui peut faire pression sur ces joueurs.

Je pense qu’il mérite le banc, pas parce qu’il va changer d’avis mais au moins on pourra se le faire une dernière fois

Savic · Octobre 2, 2021, 10:39

Au delà du résultat, est ce que c’est ce qu’on peut attendre d’une institution comme Milan ?

Utiliser de basses méthode pour se mettre au niveau de petites personnes ?

C’est un prix que je refuse personnellement de payer et j’apprécie que ce ne soit pas la ligne de conduite choisie par notre direction.

J’aime Milan pour ce qu’il représente, au delà de quelques parvenus, qui ne montrent ni gratitude ni respect, et attendrai toujours que nous elevions l’institution, plutôt que de nous abaisser a traîner dans la fange avec eux.

Spaghetriz · Octobre 2, 2021, 11:15

C’est vrai, c’est tellement plus éthique d’augmenter à l’extrême le prix des places au stade pour le public en leur expliquant qu’ils doivent se sacrifier et se laisser éponger (alors qu’ils font déjà de nombreux sacrifices) pour compenser le manque à gagner qui est notamment causé par des départs comme ceux de Kessie. Ceci suivi d’une lettre d’explication pathétique respirant presque le mépris de classe et la déconnexion de la réalité pour tenter de mieux faire passer la pilule de l’indécence derrière…

Pour rappel, c’est tout de même l’institution Milan qui n’a rendu aucun hommage à un de ses plus fidèles et louables ambassadeurs en la personne d’Ambrosini lors de ses adieux après l’avoir presque chassé et nous accordons désormais les plus grands égards à quelqu’un qui se fout juste ouvertement de l’institution que ce soit par son attitude dans les négociations ou son attitude sur le terrain désormais. A un moment, il faut être cohérent et savoir adapter son attitude à son interlocuteur selon son mérite.

J’estime justement que le pire pour l’institution qu’est le Milan, c’est d’être passif et ne pas agir devant un cas où le joueur ne la respecte justement pas en agissant de la sorte, c’est le meilleur moyen que justement le scénario se répète encore et encore dans le futur en étant incapable d’envoyer un message fort.

Savic · Octobre 3, 2021, 8:14

Comparer la posture du club vis a vis d’un joueur dans une négociation, a la tentative d’augmentation du prix des places et au départ libre d’un cadre historique en 2013 ?
Je suppose que l’idée c’est de montrer que l’institution Milan n’est pas exempte de reproches en terme d’image ?

Si c’est bien le cas, il ne me semble pas avoir dit le contraire, et ça ne constitue toujours pas une raison pour s’abaisser a de basses méthodes dans le dossier Kessie.

Personne ne se fait respecter par la force, tu te fait craindre.
Et soyons sérieux 2 minutes, un footballeur pro peut-il craindre son club en 2021 ?
Nous ne sommes pas l’Anzhi Makachkala.

Shadow · Octobre 3, 2021, 2:06

Merci pour ton message, bien expliqué, que je trouve très complet et bien plus à même d’expliquer à quoi tu fais allusion.

En effet, je te rejoins sur la partie concernant les tifosi. Avec la capacité de Maldini à manier les mots pour faire passer clairement les idées avec classe, je pense en effet qu’expliquer la situation et ce qui a été fait est intéressant. Par contre, ce n’est pas forcément trop tard puisqu’il reste le mercato d’hiver techniquement. Mais je ne crois pas que ça marcherait, les joueurs sont maintenant au dessus des critiques de tifosi.

Par contre, je ne suis absolument pas d’accord avec toi avec ta suggestion visant à te servir du groupe pour qu’il soit mis à l’écart, et tenter de diviser le groupe. Parce qu’aller dire aux joueurs « vous avez vu, Kessie demande des sommes folles, il se prend pour une diva et se croit au dessus de vous », non seulement c’est absolument infect (et donc indigne d’un gars comme Maldini qui me décevrait profondément en agissant de la sorte), mais en plus je ne vois aucun intérêt sportif à diviser un groupe qui vit très bien et qui doit aller chercher des objectifs importants.

Le jeu n’en vaut absolument pas la chandelle. À choisir, je préfèrerais encore mettre le joueur en tribunes, même si je le trouve contre productive sportivement parlant. Mais toutefois bien plus claire, saine et compréhensive que se servir du groupe pour lui pourrir la vie.

Spaghetriz · Octobre 3, 2021, 3:59

Juste pour faire un rappel historique, mettre la pression psychologique sur un joueur pour l’isoler du groupe et le dégoûter, ça a été fait pour Montolivo par quasiment les mêmes dirigeants lors de la saison 2018/2019.
Ca n’avait choqué ni déçu personne pourtant (je dis cela en simple constat, pas pour défendre le joueur) et je ne me rappelle pas avoir vu le groupe se disloquer sportivement à cause du sort qui était réservé à celui qui était encore notre capitaine quelques semaines plus tôt. Au contraire, le groupe a totalement suivi le mouvement en l’ignorant du jour au lendemain, ce qui laisse encore Montolivo profondément amère encore à ce jour, et l’équipe alors sous l’égide de Gattuso montrait un visage assez uni pour n’échouer qu’à 1 point de la C1 en surpassant les attentes vu l’effectif de l’époque.

Pareil, qui tient encore rigueur aux dirigeants actuels d’avoir forcé le très apprécié et irréprochable Cutrone à un transfert qu’il ne souhaitait pas? J’imagine pas grand monde sachant que malgré l’aspect détestable de la gestion humaine de ce dossier (un enfant du club qui portait dans ses veines les couleurs de notre club, donnait toujours tout sur le terrain, montrait une droiture sans faille en dehors et qui fut relativement brutalement poussé vers la sortie), tout le monde est bien conscient que cela était dans l’intérêt du club de faire preuve de ce pragmatisme.

Non pas que je sois adepte de ces pratiques ou que je les loue, absolument pas, mais dans certaines situations extrêmes où l’interlocuteur ne fait preuve d’aucune honnêteté à l’égard du club, le club doit alors savoir protéger ses intérêts et tout mettre en œuvre en ce sens.
J’aurais moins de scrupules à forcer Kessie à un départ par tous les moyens devant ses agissements fourbes où il prend absolument tout le monde pour des c*** que laisser ce dernier agir tranquillement à sa guise, le perdre gratuitement (avec ce que ça comprend en manque de marge de manoeuvre sur le mercato) puis finir par augmenter le prix des places de manière déraisonnable pour saigner les tifosi afin de réguler économiquement les conséquences du départ gratuit de Kessie (car tout est lié derrière, on l’a bien vu cet été).

P.S: @Shadow
Là où je considère que c’est trop tard pour la mise sous pression face au public par un exposé clair à l’égard des tifosi des étapes du dossier, c’est que certes il reste le mercato d’hiver mais pour Kessie entre se dire qu’il en a que pour 6 mois à courber l’échine avant que son plan marche et se dire qu’il va être sous une pression crescendo pendant 1 an, ça fait à mon sens une différence de taille qui rend la manœuvre moins efficace car tardive.

leduke · Octobre 3, 2021, 4:35

Très bel argumentaire ,bon par contre la différence entre Montolivo et Kessie (je ne parle même pas sportivement) c’est qu’il est de notoriété publique que l’ex de la Fiorentina oeuvrait dans le dos pour tirer dans les pattes d’un Seedorf lorsqu’il ne jouait pas par exemple ; Kessie n’est pas exemplaire dans sa gestion de son contrat mais il est dans son droit malheureusement…
Je reste convaincu que le club est au-dessus des joueurs , qu’effectivement vu que les joueurs ne font aucun cadeau au club (à part Tonali et sa baisse de salaire ,total respect pour ce jeune joueur) le club ne doit pas lui faire de traitement de faveur ,mais encore une fois ,à part mentir ,Kessie ne fait rien de mal (je mets de côté ,bien que je me souvienne bien ,ces premières saisons risibles au club ,son coup de sang avec Biglia , ou l’affaire Acerbi avec Bakayoko)
Je ne fais pas parti de ceux qui pensent que l’écarter totalement est la solution , en ce moment sportivement il ne mérite pas d’être titulaire ,mais vu le manque de qualités au milieu (Krunic ,Bakayoko…) l’ivoirien ne sera pas de trop…
S’il part ,on s’en remettra , c’est juste la manière qui fait mal ,faut que les dirigeants comprennent que 4 joueurs titulaires qui partent en 2 ans gratuitement ,c’est trop et cela doit être évité à tout prix à partir de maintenant (exemple : si Bennacer refuse de prolonger ,faut le vendre par exemple ,si les joueurs ne se voient pas dans le projet du club ,qu’ils s’en aillent le plus vite possible)

Dieano · Octobre 3, 2021, 4:40

Tu peux pousser un jeune joueur à aller chercher du temps de jeu ailleurs mais Kessie est un cadre de l’équipe et de sa sélection, il a assez de bouteille pour comprendre que même une mise à l’écart n’entraverait pas trop sa carrière.

Je le crois aussi assez intelligent pour comprendre qu’on ne pourra pas se passer de lui toute la saison et qu’il a toutes les cartes en mains pour décider de son avenir.

djo · Octobre 3, 2021, 5:09

Braquer et isoler Kessié du groupe c’est la meilleurs option ou solution ? Et âpres on s’étonneraient qu’il agisse de la sorte avec le club comme il le fait actuellement ? !

shevathebest · Octobre 3, 2021, 5:40

Fechié Franck, jten*k ( Kessie Franck Yannick)

Si vous me cherchez , je suis déjà sorti.

Branco · Octobre 3, 2021, 7:35

Un Kessie des grand soir ! Ca fait plaisir de le voir a son vrai niveau.