Hakan Calhanoglu 🇹🇷

Spaghetriz · Octobre 20, 2020, 6:33

Perso, comme @Pater j’ai plutôt lu des chiffres tournant aux alentours de 4,5 à 5 millions net/an, notamment au niveau de la GdS ces dernières semaines, mais avec un contrat de 3 ans assorti d’une clause libératoire relativement basse (afin de pouvoir partir en cas de non qualif en C1.

De toute façon, c’est la même histoire que pour Donnarumma, il est à 8 mois de la fin de son contrat et de la possibilité d’aller vers le club de son choix avec cette fois-ci des prétendants de haut rang vu sa forme récente. Là aussi, c’est soit on se plie à ses exigences, soit on le perd gratuitement ce qui est une option inenvisageable tant sportivement que financièrement…

Grandayzer · Octobre 20, 2020, 6:56

Pour Donnarumma, je pense que c’est Minable Raiola qui nous mets toujours dans des situations impossible. Le joueur n’arrete pas de dire qu’il ne veut pas quitter le club. Pour Donna, 7-8m net, pourquoi pas. Au delà d’etre un bon joueur, c’est un actif « liquide », pour parler froidement.

Hakan, avec 5m net, s’il retombe dans ses travers, il devient quasiment invendanble. On se retrouve avec un Montolivo bis qui brule 10m de hard cash par an sans retour sportif ou économique.
D’un point de vue financier, on ne peut pas penser uniquement en termes de plus value / moins values, et P&L comme nous l’impose le fpf. On doit aussi tenir compte de notre cash flow!

Le cash flow est souvent bien plus important que le profit. Et crois-moi, ils savent ca très bien chez Elliott, eux qui viennent d’aligner 85m ce matin dans le club par manque de liquidité.

Spaghetriz · Octobre 20, 2020, 7:34

Sauf que là où le bât blesse dans ton raisonnement, c’est que par superstition que le joueur retombe dans ses travers, on stoppe les négociations à partir de 5 millions net même si sa demande est à 7 millions et donc on laisse partir un des hommes clé de notre système de jeu afin de limiter la dépense en cash flow, dépense qui sera alors potentiellement bien supérieure toujours en terme de cash flow sachant qu’il faudra le remplacer numériquement et potentiellement qualitativement (sauf si tu comptes jouer à 10 au lieu de 11)…

Pourtant, je suis loin d’être un fan de Hakan et le voir partir ne me dérangerait pas plus que ça à condition de récupérer un joueur ayant une influence équivalente sur le jeu mais tu auras beau me faire tous les discours du monde, aucun raisonnement ne prouvera que les piètres économies que tu fais en laissant partir Hakan gratuitement peuvent être bénéfiques d’une quelconque manière que ce soit tant financièrement que sportivement.

Un 10 de bon niveau, à moins de 30 millions d’euros, je doute que tu en trouves un, soit déjà 6 millions d’impact annuel niveau amortissement et quelques millions de cash flow à libérer en fonction des échelonnements de paiement (tu m’accorderas que le club vendeur ne nous lâchera pas son joueur vendu à minima 30 millions contre un paiement de 0 la 1ère année).
A cela, ajoute le salaire, à moins de 4 millions net, difficile d’avoir un joueur d’influence égale, soit quelque chose comme 6,5 millions brut si c’est un ressortissant étranger pouvant bénéficier du décret croissance.
Par conséquent, pour t’éviter de payer 13,8 millions brut de salaire à Hakan au point de le voir partir gratuitement, tu vas investir sur tes bilans 12,5 millions/an et un cash flow similaire pour un joueur devant s’intégrer et ne représentant donc aucune certitude supplémentaire, que du contraire même.

Le mieux est donc de prolonger Hakan quelles que soient les conditions même quitte à le revendre aussitôt dans la foulée (ou du moins au plus vite), ce qui évite des calculs vaseux dans lesquels nous sommes assurément perdants à tous les coups.

leduke · Octobre 20, 2020, 7:41

trop facile de tout mettre sur le dos de Raiola ,il fait son boulot ,il veut faire gagner de l’argent à son joueur et se prendre une bonne prime à la signature évidemment ,mais si Donna voulait vraiment rester coûte que coûte ,il aurait déjà pu signer ,s’il attend c’est qu’outre ses réserves sur la fiabilité du projet Milan/Elliott , Gigio aime l’argent aussi…mais comme beaucoup de monde.
Concernant Hakan ,il est en position de force puisqu’il est « enfin » bon maintenant…mais bon autant je comprendrai que le club cède aux caprices de notre gardien ,autant payer Hakan quasiment autant qu’Ibra , ça me paraitrait tellement disproportionné …mais le turc est actuellement indispensable, le club a deux gros dossiers à gérer…

Pater · Octobre 20, 2020, 7:50

Mais jamais on donnera 7M à Hakan. Faut pas rêver les gars. Pas tant qu’on sera pas en CL.

S’il prolonge, ca sera entre 4 et 5 parce que si tu donnes 7 à Hakan, le club sait très bien que derrière tu dois en donner 7 à Roma et 7 à Kessie.

Grandayzer · Octobre 20, 2020, 8:30

Au delà de l’aspect sportif, laisses moi t’expliquer en quelque lignes mon raisonnement

J’ai l’impression que tu n’as pris en compte que l’amortissement et ce qui apparait sur le bilan à T0, pas la valeur réelle du joueur (book value vs market value):

(i) Les 12.5m/an sur les bilans c’est purement comptable, ce n’est pas du cash flow - en dehors du fpf on s’en fout sauf au moment de payer les taxes (on paye moins de taxe du coup )

(ii) En théorie ton actif (le joueur) a plus de chance de s’apprécier que de se déprécier si le club obtient de bons résultats (surtout un joueur <30ans) - un joueur n’est pas une machine vouée à se déprécier systématiquement, c’est la différence entre une usine et un club de foot. Meme en prenant en compte le fpf, tu as plus de chance d’y gagner si tu fais les bons choix

(iii) Le cash flow c’est ce qui te permet de conclure un transfer, de négocier les contrats etc. Si notre cash flow était dans le vert, Donnarumma aurait déjà signé un contrat . Le but du fpf est de protéger les clubs qui n’ont pas accès à du cash en dehors de leurs opérations, par rapport aux clubs dont les propriétaires ont les poches profondes

Dans tous les cas, Maldini & Co vont devoir s’assoir avec Elliott pour le contrat de Hakan. Et pour Paul Singer et les futurs repreneurs de Milan, la valeur d’un actif est, pour faire simple, un multiple de son cash flow. Il vont devoir sortir des gros arguments pour un salaire du genre 5m net.

Je suis 100% d’accord, ca serait la solution idéale - un accord avec le joueur et un autre club dans ce sens serait une excellente affaire, surtout si on va en LdC. On serait en mesure d’attirer de bien meilleurs calibres.

Pour rappel, prolonger Hakan à 5+, c’est aussi nous créer des problèmes dans le future avec les autres joueurs qui progressent. Du coup je suis archi contre. Perso, je trouve 3.5m raisonnable pour lui. Pas un euro de plus.

Pour le challenge :

Mezut Ozil est en partance après avoir refusé de voir son salaire baisser pendant le Covid (pas un beau geste je te l’accorde)

Spaghetriz · Octobre 20, 2020, 8:31

De toute façon, c’était juste pour aborder l’hypothèse mais dans les faits, les sources les plus sérieuses énoncent en effet que le camps du joueur a fixé sa demande aux alentours de 4,5 a 5 millions net.
Ce qui n’a rien de déconnant compte-tenu de son niveau actuel et de l’intérêt de Man U et la Juve, surtout dans un championnat où Ramsey gagne 7 millions net.

D’ailleurs les dirigeants énoncent clairement leur optimisme quant à cette prolongation, là où ils n’hésitent pas à dire que c’est plus compliqué concernant Donnarumma.
Je suppose que si la demande était de 7 millions net, il y aurait moins d’optimisme chez nos dirigeants

Par contre, pour Romagnoli dont le contrat s’achève en 2022 et dont l’agent est Raiola, je m’attends déjà a ce que ça tourne autour des 5 millions net, il est déjà à 3,5.

Dans toutes ces négociations, il faudra juste retenir la leçon de ne plus négocier nos prolongations de contrat à 8 mois de leur terme pour éviter d’avoir le couteau sous la gorge et s’offrir de vrais options (comme vendre pour recruter au poste si la négo butte).

P.S: merci Grandayzer pour toutes ces explications mais je sais distinguer bilan et cash flow et tu peux relire mon post pour voir que je mets tous les éléments en ligne de compte (dépenses liées à l’achat du remplaçant qui impacte directement le cash flow même avec échelonnements et le salaire de ce remplaçant) pour te montrer que perdre Hakan à 0 n’est pas une option même financièrement (il est jeune, performant et à un poste convoité, c’est donc un actif dont la valeur augmente). Maintenant ne perdons plus notre temps sur ces 7 millions qui semblent plus être du sensationalisme journalistique
Puis pour Ozil, merci mais sans façon

Grandayzer · Octobre 20, 2020, 9:04

Hahaha - il fallait bien que je trouve qqun pour la peine

J’ai aucun doute là dessus, je lis tes postes financiers régulièrement - et avec beaucoup de plaisir

Pour conclure, je pense juste, et c’est un avis perso, que perdre Hakan à 0 n’est pas la fin du monde. Ce n’est certes pas idéal, mais si on le paye plus que 3.5 net/an on risque d’entrer dans de nouvelles considérations financières plus désagréables que si on l’avait laché.

Dans la situation ou on se trouve, je préfère qu’on optimise notre cash flow au cours des prochains mois en préparation d’un possible retour en C1, et en prévoyance d’un future ou Hakan ne serait pas le 10 titulaire qui mène notre attaque.

On peut me reprocher de ne pas penser pareil pour le renouvellement de Zlatan. Mais je trouve que Zlatan nous apporte beaucoup en dehors du terrain, et un investissement dans du bon leadership est un investissement intelligent. Merci Maldini d’avoir convaincu le board sur ce point.

Shadow · Octobre 20, 2020, 10:12

Tain ouais j’avoue, j’étais en train de m’endormir devant cette conversation chiffrée mais la vue d’Ozil m’a réveillé encore plus vite que si je m’étais assis sur un cactus.

Pas ce déchet, qu’il aille mourir ailleurs que chez nous svp.

Dieano · Octobre 20, 2020, 10:14

5 millions/an pour le n°10 du leader de serie A ça me choque pas surtout s’il continue à avoir autant d’importance dans le jeu.

Spaghetriz · Octobre 20, 2020, 11:05

Tu parles du membre @kaktus? Ce que vous faites entre vous dans vos IRL ne nous regarde pas, un peu de tenue stp!

Spaghetriz · Octobre 21, 2020, 1:34

D’après le Corriere della Sera, Hakan est victime d’une entorse à la cheville entraînant une dizaine de jours d’absence. Il manquera donc les 3 prochains matchs, à savoir: le Celtic, la Roma et la Sparta Prague.

Il ne sera de retour que pour le déplacement à Udinese le 1er novembre prochain.

Il n’y aura pas le match contre la Roma dans le lot, ce serait vraiment sans grande conséquence.

RickyMilanisti · Octobre 21, 2020, 2:34

Quel dommage, je ne pensais pas pouvoir dire ça il y a un an mais c’est une grosse perte sportive… J’ai absolument vomi le joueur pendant ses heures sombres chez nous mais il faut savoir faire son mea culpa. Cela venait évidemment en partie du fait qu’il ratait tout ce qu’il entreprenait, mais aussi car j’étais totalement à coté de la plaque sur les attentes raisonnables à avoir sur le joueur. Là ou je voyais un métronome par qui tous les ballons passent, Hakan s’avère pouvoir être un excellent « interpréteur d’espace » (je vous conseille l’episode « What is a Raumdeuter? » de la chaine youtube TifoFootball pour ceux qui comprennent l’anglais).

Sa grande force réside dans l’intelligence de ses déplacements qui lui permettent d’être toujours décisif malgré des qualités physiques et techniques assez quelconques, c’est un peu l’antithèse de Paqueta. Malheureusement cela me pousse également à croire que nous ne sommes pas du tout à l’abri d’une rechute si la machine se grippe. D’une part il doit être bien dans sa tête pour performer, et d’autre part il faut que la configuration autour de lui s’y prête un minimum. Qu’on donne plus de 4 millions par an à un joueur pareil me ferait bien chier personnellement, et hors PL personne ne s’alignera sur ce salaire si ses performances chutent. Il y a un vrai risque de se retrouver avec un lofteur après tant d’effort à se débarrasser des précédents.

Malheureusement nous ne sommes pas en position de force dans ce dossier comme tant d’autres, et en effet un remplacement digne de ce nom pèserait encore plus dans nos finances (à moins que Eriksen en aie marre de cirer le banc du second club de la ville?). On ne peut pas en vouloir à l’agent de vouloir obtenir la meilleure offre pour son poulain. Mais si les négociations s’enlisent on pourra en vouloir au poulain de ne pas accepter de voir la situation dans sa globalité et l’équilibre fragile que la direction tente de maintenir. Cela s’applique aussi à un certain gardien qui veut rester encore longtemps au club d’après ses dires.

Après au niveau humain je n’ai aucune sympathie pour le joueur qui à chaque interview nous sert de la langue de bois, rejette souvent ses échecs sur des facteurs extérieurs, et semble avoir une haute estime de lui même au point de se permettre de mettre la pression sur le club pour une clause de non-qualif en CL, après 2 premières années indignes ne serait-ce que de l’Europa.

Sokhar · Octobre 21, 2020, 2:43

Prolonger Hakan pour ne pas le perdre gratuitement pour moi c’est une évidence mais par contre si ça doit s’accompagner d’un salaire de 5M nets ça devra aussi s’accompagner d’une vente cet été ou au mercato estival 2022 grand max.

On sort d’un assainissement de la masse salariale et je vois d’un mauvais oeil un éventuel retour à des contrats de ce type, plus encore avec l’effet boule ne neige que ça aurait assurément sur les autres prolongations qui suivront.

On est trop loin d’avoir l’assurance de se qualifier chaque saison en C1 dans les années à venir, on en est encore à devoir batailler cette année donc se projeter en tant que future équipe régulière de C1 avec de tels salaires ça me gêne.

kaktus · Octobre 21, 2020, 7:17

Je ne réponds pas des fantasmes de @Shadow

Concernant notre star, perso j’ai toujours du mal. Je suis pour le prolonger quitte à perdre des sous, mais uniquement pour le revendre par la suite, car comme l’a dit @RickyMilanisti le personnage laisse à désirer, il ne m’a pas autant convaincu que Kessie et je pense qu’il peut être remplacé.

Après, pour cette période, je suis plutôt confiant et c’est un bon test pour notre équipe. La dynamique est toujours là. On a joué sans Ibra, sans Rebic, sans Roma, voyons ce qu’on peut faire sans le turc. Si on réussit à bien jouer sans lui, ses prétentions salariales pourraient être revues à la baisse, qui sait ?

Zakk · Octobre 22, 2020, 9:16

Il t’as pas convaincu depuis le break du covid? Tu es difficile car perso je le trouve assez monstrueux depuis la reprise
Je ne sais pas s’il va garder ce niveau sur le long terme, mais s’il le fait je pense qu’il ira nul part

kaktus · Octobre 22, 2020, 10:53

Ben justement, le terme « monstrueux » me pose clairement problème. Je sais pas, c’est peut-être dans l’ère du temps de poser des qualificatifs exagérés partout?
Hakan est bon depuis l’arrivée de Zlatan, mais il ne fait pas des trucs de fou furieux non plus. C’est clair que ça contraste fortement avec ce à quoi il nous avait habitué (tellement c’était horrible) et c’est peut-être ce qui provoque l’enthousiasme ambiant, mais factuellement le type n’est pas exceptionnel au point de se sentir légitime d’être le 3e salaire de l’équipe et de vouloir la C1 à tout prix.
Après oui tu as raison, je suis difficile, mais il me semble que l’engouement est quand même disproportionné. Hakan est un bon joueur depuis quelques mois, mais il n’est pas « monstrueux ».

Shadow · Octobre 22, 2020, 11:14

Monstrueux, le terme est effectivement fort, mais après je trouve aussi que tu es un peu trop dans l’autre sens en estimant que cet Hakan n’est pas Da C1, si je puis dire ainsi.

Parce qu’honnêtement, sur ce qu’il montre depuis 6 mois, il aurait sans problème sa place dans de nombreux clubs qui jouent la LDC. Alors oui, il n’a pas sa place dans un club qui joue une victoire finale en LDC, mais dans des clubs comme Dortmund, Gladbach, Atletico, et j’en passe, il aurait sa place.

Alors si un joueur comme cela, qui est un des moteurs de l’équipe tant au niveau offensif que défensif (car il ne faut pas oublier l’abattage considérable de ce joueur), et qui entre en outre dans ses meilleures années, ne peut pas estimer qu’il vaut la C1, je ne connais pas beaucoup de joueurs au sein de l’effectif qui pourraient l’estimer.

Je suis d’accord pour dire que l’enthousiasme ne doit pas être débordant et qu’on doit rester prudent, mais à l’inverse, je pense qu’il ne faut pas juger le joueur sur ses prestations actuelles en continuant de penser à la soupe qu’il nous a servie pendant les deux dernières années.

Il est un fait qu’il est très bon depuis la reprise, je trouve qu’il est difficile de le nier.

kaktus · Octobre 22, 2020, 12:54

Ah, je n’ai pas dit qu’il n’avait pas le niveau pour la C1, et je suis d’accord avec ce que tu écris.
Je pense juste qu’il n’a pas à se sentir légitime de vouloir la C1 à tout prix (quitte à quitter Milan) avec seulement 6 mois de bon boulot. C’est une question d’humilité, qui fait un peu écho à ce que Gattuso disait quand il entrainait chez nous à propos d’un comportement général des nouvelles générations (avec pour contre-exemple parfait Tonali et ses déclarations qui montrent déjà de la sagacité chez le petit). Pour moi, Hakan doit prouver qu’il peut durer à un bon niveau sur une saison minimum avant de prétendre à plus. Qu’il continue comme ça, c’est bien pour Milan. Mais attention les chevilles (sans mauvais jeu de mot).

Sokhar · Octobre 22, 2020, 1:58

Après attention en parlant d’humilité, de demandes exagérées etc.
On jugera le salaire final qu’il obtiendra mais il ne faut pas prêter au joueur des intentions et des exigences qui n’ont pour seul fondement que des rumeurs tuttosport.

Sur Insta quand les 1ers chiffres exagérés sont sortis, Hakan a fait une story assez claire où il disait « Ne croyez pas tout ce qu’on raconte ».

Com’ ou pas on jugera à la fin mais partez d’un postulat neutre sans partir du principe qu’il a demandé telle ou telle somme.