Hakan Calhanoglu 🇹🇷

[BigFake]

Merci pour ta réponse @magicoco.

Pour ceux qui aimerait comprendre, ma question était: Pensez vous que Szobolozai dispose du coffre suffisant pour faire plus ou moins les même efforts defensifs qu’Hakan ?
Et savez-vous s’il est capable d’evoluer en 10 ? Car il a fait la plupart de ses matchs sur l’aile gauche

[Sokhar]

Mon ptit doigt me dit qu’un mec prépare sa présentation depuis quelques jours et que tes questions trouveront réponses dans les jours à venir.

[Misaki]

@BigFake

Pensez vous que Szobolozai dispose du coffre suffisant pour faire plus ou moins les même efforts defensifs qu’Hakan ?
Et savez-vous s’il est capable d’evoluer en 10 ? Car il a fait la plupart de ses matchs sur l’aile gauche

Je l’ai pas beaucoup vu jouer mais vu l’école a laquelle il a été formé je pense qu’il a le coffre pour fournir des efforts intenses répétés. Ça fait partie des bases dans le groupe RB.

[Spaghetriz]

@Sokhar va sans doute nous en faire un parfait résumé bien plus complet

En attendant pour répondre rapidement à tes questions sur la base de ce que j’en ai vu, tout d’abord, oui il est capable d’évoluer en 10. A mon sens, c’est même le poste où il est le plus amener à exploser tant son jeu sur l’aile se base plus à repiquer en phase de possession de balle pour organiser le jeu et le fluidifier par la qualité de son jeu de passe.
Si je me permettais une comparaison, on pourrait dire que son placement sur l’aile est similaire à ce qu’avait fait Ancelotti au PSG avec Pastore lorsqu’il le plaçait ailier gauche pour mieux quadriller le terrain et avec pour rôle de revenir organiser le jeu dans l’axe.

Sa plus grande force est une bonne vista, une bonne technique de passe et de l’altruisme dans son jeu pour le fluidifier au maximum, faire vivre le ballon et rendre la transition rapide. Sur le plan offensif, il est très collectif avec de très bonnes prédispositions techniques.

Concernant l’abattage collectif, il n’est pas avare niveau pressing pour s’appliquer au style de jeu en contre pressing de son équipe, en plus il possède un gabarit costaux pour aller au duel; en revanche, j’attends l’avis de @Sokhar pour voir s’il a le même retour (je pense qu’il l’a plus observé que moi), il peut-être parfois un peu nonchalant dans le travail défensif, manquer d’agressivité et manquer de sens de l’anticipation sur ce plan et je pense qu’à ce niveau, il soutiendrait moins bien notre double pivot que Hakan mais sans doute mieux que Diaz qui est encore trop fragile à ce niveau.
Maintenant, il est très jeune, 20 ans, et ce sont des domaines qui vont vite se corriger.

En résumé, c’est un profil type Hakan pour la fluidifier le jeu, accélérer la transition, avoir un apport collectif en plus prometteur à mes yeux sur le plan offensif et encore perfectible dans l’abattage défensif, d’autant plus comparé à Hakan.

Maintenant, j’attends avec impatience le résumé de @Sokhar qui me permettra de voir si avec plus d’observation, mon retour se confirme pleinement ou si des choses m’ont échappé

[kdd11]

Quand il fait son match souvent on le gagne, comparé à ce qu’on a vu dernièrement prestation encourageante.

[djo]

Bon match de sa part .

[Sokhar]

Match assez fade sur le plan offensif mais en terme de contrôle du rythme et d’aide au double pivot il a été excellent.

[Sof]

Match correct, invisible par moment mais on se contentera, sinon son augmentation, c’est pas ce soir qu’il l’a mérite.

[Shadow]

Le contraire m’aurait étonné de ta part.

Plus sérieusement, une nouvelle fois très précieux dans son travail collectif.

Moins en vue offensivement, mais essentiel pour l’équilibre de l’équipe.

[Dieano]

Bon match de sa part, très présent en 1ère mi-temps, ensuite il a été plus utilisé défensivement.

Rampe de lancement parfaite pour Rebic sur le 2e but.

[Joey]

C’était pas énorme, on est encore loin de ce qu’il a montré après le confinement. Néanmoins ça reste un bon match de sa part.

[FabioLuca]

Sur les 7 premiers matchs de la saison il est a 7.21 de note moyenne :

Voici sa moyenne sur les quatres derniers matchs ou il a été « catastrophique depuis son retour de blessure » : 7.36 :

Quelques exemples :

Mieux que lui :

Ibra :

Theo :

Moins bien :

Kessie :

Bennacer :

Romagnoli (la surprise) :

Joueur mystère :

Le système de notation whoscored ne prend pas en compte le ressenti mais de très nombreux paramètres que beaucoup de gens ne voient pas (par envie parfois semble-t-il) comme la réussite des passes, les pertes de balles etc…

D’ailleurs, étant en decalage vis-a-vis de vous, j’aime passer voir vos « top » et « flop » apres les matchs sur whoscored pour voir si votre « ressenti » correspond a la réalité et force est de constater que sur chaque match il y a des écarts. C’est parfaitement normal, mon avis est aussi biaise par :

• ma concentration
• mon amour/haine de certains joueurs
• mes critères

Exemple de vision biaisée sur ce forum comme je le pense:

• Bennacer partira de base avec une opinion positive - 6.5
• Hakan partira de base avec une opinion negative - 6

Ensuite, cette notion amour/haine aura tendance a donner/retirer de manière non scientifique/proportionnée des points : par exemple :

• Bennacer rate plusieurs passes, ne revient pas une ou deux fois : -0.5

• Hakan rate plusieurs passes, ne revient pas une ou deux fois : -1

• Bennacer fait une passe decisive : +1

• Hakan fait une passe decisive : +0.5

Notes finales dans la tete de pas mal de monde ici :
Bennacer : 7
Hakan : 5.5

Et voila comment on va se retrouver a avoir des avis franchement biaises sur les performances des joueurs. Je caricature pour bien comprendre mais je ne pense pas être très loin de la réalité.

[Grillz]

Bah écoute si Whoscored nous dit que Calhanoglu est meilleur que Kessie et Bennacer alors c’est clair qu’on ne peut pas lutter.

Qu’on le prolonge et que quelqu’un vienne foutre la clause de l’Algérien, on sera doublement gagnant.

[FabioLuca]

Je termine par un « je caricature pour bien comprendre mais je ne pense pas être très loin de la réalité. » qui parle de lui-meme. Le but n’est pas de dire que Kessie ou Bennacer sont moins bon que Hakan. Le but n’est pas de dire qu’il faut prolonger Hakan et vendre Bennacer (ridicule). Le but n’est pas de dire que Bennacer est moins bon car il a 6.86 et Hakan 7.21.

Le but est de démontrer, par des chiffres, qu’Hakan n’est pas « nul a chier » et qu’Hakan n’a pas « encore fait un match très moyen voir mauvais ». Le but est de se rendre compte que nous ne sommes clairement pas neutres a cause de tout un tas de raisons.

Maintenant, merci pour ce commentaire qui ne fait que mettre en avant mon propos vis-a-vis de « l’amour/haine » qui pousse a ne pas voir la réalité en face vis-a-vis d’un joueur. Je suis désolé pour toi si tu n’es pas capable de prendre du recul sur le sujet Hakan et que le moindre commentaire n’indiquant pas qu’il est nul a chier te fait du mal.

Je ne vais pas suivre whoscored pour me faire un avis définitif sur un joueur, c’est certain, mais je ne vais clairement pas lire ton avis pour savoir si Hakan a fait un bon (impossible) ou mauvais match.

[kdd11]

Si Hakan n’a pas encore fait un mauvais match c’est que ce truc a un problème.

[FabioLuca]

Bien-sur, il s’est chope un 6 contre Lille ce qui est mauvais et hier il n’a eu que 6.86 en faisant un match solide sans être incroyable (donc note plutôt logique).

Si un défenseur fait un match solide mais qu’il fait une main qui cause un penalty il va obligatoirement se taper un 6 au mieux alors qu’il aura potentiellement fait un gros match. C’est la difference entre une analyse globale et precise (whoscored) et une analyse humaine partielle (on a perdu a cause de lui car il a fait une main = nul).

[Shadow]

J’aime bien ce post, il conclut à merveille l’argumentation de Fabioluca sur la subjectivité des supporters et le fait que les supporters sont aveuglés par La détestation qu’ils ont de Hakan pour des raisons qui n’ont parfois plus rien à voir avec le sportif, sans se rendre compte de ce qu’il apporte au collectif.

Cette déformation de propos en est le meilleur exemple… Sorry pour toi Hakan, tu paieras ton salut militaire et tes mauvais mois encore très longtemps.

[FabioLuca]

Hier a 21h57, Hakan fait une passe lumineuse qui porte au 2-0 :

Hier sur SoloMilan :

[El_Virgo]

Autant Whoscored semble posséder une large gamme d’indicateurs qu’il peut être intéressant d’utiliser et d’interpréter, autant je ne pense pas qu’on lit le match d’un joueur en faisant la valence de ses actions + et de ses actions -.

Ainsi, lorsqu’un joueur réussit une belle ouverture pour son latéral, mais qu’il y avait une passe dans l’intervalle à faire qui envoyait l’attaquant au but, il sera récompensé.
A l’inverse, une tentative culottée qui n’aboutit pas sera sanctionnée. Sans prendre en compte le potentiel effet psychologique qu’elle engendrera chez l’adversaire : « Attention, ce joueur est dangereux ». « Nous devons réduire l’espace dans cette zone ». (…)
Le tout sans évoquer ce qui a trait à la communication, les déplacements de compensation, l’intuition, le leadership, la communication des consignes du coach, etc.
Sur le terrain se déroule une histoire, avec des hommes. Les stats ne sont qu’un outil.
Je suis persuadé qu’une analyse psycho-sociologique des matchs serait plus pertinente que toutes ces grilles d’analyses dites factuelles.

Et c’est là que je vous trouve totalement injuste avec Grillz.
Dans son post initial FabioLuca établit presque Whoscored comme ayant valeur de vérité absolue. « Si nous ne sommes pas d’accord, c’est qu’on a mal vu le match » en substance.
Ce que Grillz désapprouve logiquement. Mais qui lui vaut automatiquement d’être qualifié de haineux sans même que l’on sache ce qu’il pense de Hakan ou de son match (en ce qui me concerne, ça ne transparaît pas dans son post).

Pour résumer : caricaturer peut-être intéressant pour illustrer un point. Mais on a vite fait de tomber dans la malhonnêteté intellectuelle si l’on n’en sort pas à temps.

[Pater]

Et franchement les gars, à un moment donné, faut quand même se rendre compte que sur les dernier match, le joueur est loin d’être au niveau par rapport à ses coéquipiers.

Limite en ce moment on vante plus ses efforts défensif plus que l’apport offensif qu’il devrait apporter. Pour un 10 c’est un peu chelou.

Alors oui le 2-0 par de ses pieds, mais franchement, des joueurs qui savent faire ce genre de décalage, y en des tas, pas de quoi fouetter un chat.

Bon encore une fois, on va attendre jusqu’à fin décembre mais autant le Hakan de la période post lockdown apportait vraiment qqch de sensationnel sur tout les plans, autant depuis contre le match de la Roma y a une grosse chute de niveau, surtout par rapport à ses coéquipiers, et me laisse un goût amère.

Et encore une fois, moi un type qui veut prolonger à 7 patates, j’attends au minimum qui propose des prestations sportives à la hauteur de ses demandes salariales. C’est loin d’être le cas depuis qu’il est au club.

Puis surtout à l’image d’un Suso, je pense que la majorité des supporters sont inquiets/déçu, parce que on a vu qu’il était aussi fort lors de ses moments de grâce que fragile mentalement et irrégulier. Sauf que maintenant l’équipe elle tourne et son irrégularités peuvent nous coûter cher.