Hakan Calhanoglu 🇹🇷

[BigFake]

Et les deux seraient impossible à revendre au regard de leur age.

[Dieano]

Boulet ? A un moment il faut se regarder en face, Hakan n’est que le énième joueur que Milan n’a pas fait jouer à son meilleur poste, il a la chance de pouvoir prouver sa valeur alors que d’autres ont perdus les meilleures saisons de leur carrière à essayer de compenser le manque de vision de nos dirigeants/misters.

5m/an pour un joueur aussi influent ne me semble pas exagéré.

[Shadow]

Bah sky c’est fiable aux dernières nouvelles, non ?

[Nef]

Je sais plus , de mémoire tous là bas ne l’était pas . Et je ne sais pas si DM à relayé ça ou pas

Mais ça collerait en tout cas pour la Juve , gratuit .

[FabioLuca]

Je suis d’accord sur le début mais je trouve ça tellement hypocrite le « il pourrait faire un geste » (qui ici dirait à son employeur « paies moi moins » s’il peut être payé plus ?) avec comme argument le « il jouait mal avant » alors qu’on sait tous qu’il n’était pas à son poste.

En entreprise, si un employeur te met sur un projet qui n’utilise pas tes compétences et met 2 ans à s’en rendre compte, je ne pense pas que tu demanderas un salaire plus bas 4 ans après en disant « oui c’est vrai que je n’étais pas bon il y a 2 ans ».

Hakan est bon depuis qu’il a été mis à son poste, comme avec la Turquie, ce qui coïncide aussi avec les excellents résultats du Milan. Et il ne devrait pas faire comme Ibra et Donnarumma qui nous pompent le moindre centime ?

N’oubliez pas qu’un joueur n’est pas un supporter.

Enfin, j’ai aucun souci à le remplacer si on peut avoir un super deal mais les noms que je vois circuler ont 33 ans ou sont ultra cher.

Si c’est pour économiser 1.5M par an pendant 4 ans pour poser 20M pour acheter un autre joueur je ne suis pas certain que le deal soit en notre faveur.

[El_Virgo]

J’entends cet argument du poste, mais dans ce cas expliquez-moi quelques petites choses :

• Pourquoi était-il un bon ailier gauche à Leverkusen ? Pourquoi joue-t-il correctement à ce poste quand il y est mis depuis un an, que ce soit en sélection ou à Milan ? Même en milieu central, il est performant maintenant.
• Comment justifiez-vous qu’il ait perdu absolument tout son football pendant 3 ans ? Il n’allait certes pas s’inventer des qualités de débordement, mais je me souviens d’un mec qui ratait toutes ses frappes, des passes et contrôles simples. Un boulet oui, @Dieano. Il n’était pas à son poste, mais il n’avait même pas montré avoir le minimum de technique requis pour être sur le banc. Et il fallait lui donner un poste de 10 ? Alors qu’il lui fallait deux rebonds avant de contrôler un ballon ?
  Leao est trimballé partout devant, et il montre toujours ses qualités intrinsèques.

Hakan n’a eu besoin de personne pour être mauvais, entre ses dramas personnels et sa tendance à s’écraser systématiquement face à l’adversité.
Devant nos problèmes internes, il a été le premier à plonger, et un des derniers à émerger quand tout allait mieux.
Maintenant que l’on traverse une période difficile, ô surprise, on ne le voit plus. Pourtant il joue bien 10 ?

@FabioLuca Pour aller au bout de ta comparaison, mettons-nous à la place du patron cette fois.
Tu as un employé qui est objectivement plus mauvais que les autres, mais pour X raison, tu t’y accroches et finis par en tirer quelque chose de potable.
Ce dernier, en guise de seule reconnaissance, tire partie de la fin de son contrat pour te prendre en otage et te réclamer un salaire indécent. Au niveau des leaders de ta boîte.
Il est au courant pour le salary cap. Il est au courant qu’il y a une double crise économique et sanitaire en cours. Mais il a décidé de te saigner.

En entreprise aussi, la reconnaissance et les rapports humains courtois existent. Il n’est pas question d’être « arrangeant avec le boss », mais d’avoir un minimum de dignité.
Sinon c’est la porte. Avec en prime, une belle volée d’insultes. Sur ce coup, Hakan a de la chance d’être un club qui montre plus de classe que lui. J’aurais aimé voir de Laurentiis ou Zamparini s’occuper de ce cas tiens.

Pour son remplacement, plein de solutions existent. Chaque jour nous apporte de nouvelles idées, et c’est la grande différence avec le dossier Donnarumma où nous ne pouvons que nous coucher.
Passer en 4-4-2 par exemple. Pour enfin fixer Leao à son poste et ré-équilibrer un effectif où il y a trop d’ailiers gauches.

Enfin dans ton dernier paragraphe, tu oublies plein de variables.
La plus importante c’est la potentielle explosion de masse salariale que ça engendrerait sachant que l’on doit absolument renouveler Kessié cet été.

La seconde c’est que la prochaine fois que l’on posera 20M sur un 10, on évitera de les poser sur un intermittent du spectacle qui partira gratuitement.

[Grillz]

@El_Virgo

Comment justifiez-vous qu’il ait perdu absolument tout son football pendant 3 ans ? Il n’allait certes pas s’inventer des qualités de débordement, mais je me souviens d’un mec qui ratait toutes ses frappes, des passes et contrôles simples.

Pas eu le temps de réagir avant mais c’est exactement ma pensée. Que son rendement se trouve affecté par un changement de poste c’est compréhensible, mais c’était quand même de la bouillie et ça ne justifie en rien de louper un contrôle sur deux, une passe sur deux, ou une frappe sur deux. C’était vraiment atroce en tout point et des matchs en 10 en étant médiocre il en a joué quelques uns, de même qu’il a été décalé à gauche plus récemment en étant assez bon aussi.

Donc pour moi cet argument n’est en aucun cas recevable et quand bien même ce seul changement de poste le ferait passer d’un joueur exécrable à génie et bien aussi peu d’adaptabilité de sa part serait un élément à charge contre lui.

Je peux à la rigueur comprendre si on me dit que c’était son divorce la cause, un peu comme le Burnout d’Illicic avec la covid, après tout je ne suis personne pour juger de comment les soucis persos peuvent affecter les performances sur un terrain.

[Sokhar]

@El_Virgo

Pourquoi était-il un bon ailier gauche à Leverkusen ?

Parce que ce fameux rôle « d’ailier » en Bundes n’a rien à voir avec ce qu’on demande à un ailier en Serie A.

Cf Forsberg, Muller, Szoboszlai et même Reus dans une certaine mesure, ce sont des meneurs excentrés à qui on ne demande pas d’explosivité mais de la créativité et du contrôle de rythme. Des raumdeuter, pas des ailiers.

What is a Raumdeuter?

Et ce sempiternel débat sur le poste qui ne changerait rien franchement c’est ridicule et redondant.
Décalez Inzaghi de 15m à le faire davantage jouer sur une aile et dîtes moi qu’il aurait eu le même rendement.
On a les exemples Calhanoglu et Kessie sous les yeux mais non, la théorie du « C’est du pur hasard » reste encore la meilleure pour certains, c’est consternant.

@Sof

Si on prend Mikhy gratis et Ilicic qui semble en froid avec Gasperini, je suis sur qu’on ne remarquera même pas son absence, et je suis aussi certain que les deux réunis prendront moins en salaire que ce que demande le bon vieux Hakan

Un tel scénario ça m’irait clairement mais je ne vois pas du tout comment ça pourrait arriver.

[kdd11]

J’ai l’impression que beaucoup pensent que Donna et Ibra peuvent tout se permettre mais les autres joueurs n’ont pas ce droit.

Pendant ce temps, ces héros comme Hakan ne changent rien à la dynamique négative actuelle et pourtant eux ont un droit de grâce.

Depuis le début je reste convaincu que la situation d’Hakan est liée à celle de Donna.

[Dieano]

Le mental c’est extrêmement important, si un joueur ne peut pas faire le vide et se concentrer uniquement sur son jeu il sera mauvais.

Son couple allait mal et ça n’allait pas bien au boulot non plus, l’un influence l’autre et ça fait effet boule de neige jusqu’à ce que ça aille mieux ou que ça craque d’un côté ou de l’autre.

Ilicic a craqué, la pandémie a rouvert une blessure, d’autres ont foutu leur carrière en l’air à cause d’un traumatisme jamais réglé (Adriano) ou ne supportent plus leur relatif anonymat quand tout s’arrête (Pessotto).

Un sportif de haut niveau reste un homme comme un autre avec ses faiblesses.

Hakan bien dans sa tête et mis dans les meilleures conditions sur le terrain est un joueur très utile.

Est-ce qu’il y a meilleur que lui? Evidemment que oui mais beaucoup plus cher et pas nécessairement disponible.

[93i]

Pour en rajouter à ton message déjà très complet:

Y a un vraiment un point qui me fait à chaque fois dire que ce joueur ressemble globalement à une escroquerie (ou du moins qu’il est très surcoté sur son passage à Milan), et ce malgré des matchs de très bonne factures (en 2020), c’est sa qualité de frappe…

Il me semble que ce mec a marqué un seul coup franc pour peut-être plus d’une centaine tirées en 4 ans chez nous (on me pardonnera s’il en a mis 2, ou 3 mais ça changera rien au fond).
Il a dû faire 4 ou 5 passes décisives sur corner en 4 ans (et je pense qu’elles ont toutes eu lieu cette saison), et là encore pour un nombre incalculables de corner tirés de façon pathétiques au 3ème poteau ou directement dans les jambes du défenseur au premier poteau (j’anticipe ceux qui mettraient en avant que le manque de présence offensive sur corner).
Ses frappes de 20m sont à 90% des frappes sans conviction dont on peut anticiper qu’elles seront contrées (limite on dirait à chaque fois qu’il tire sur le défenseur face à lui par défaut, parce qu’il est incapable de faire quoi que ce soit d’autre, en se disant qu’au moins il aurait tenté une frappe)
Et malgré tout ça, quand j’entends des gens dehors parler de lui avant chaque coup de pied arrêté, ou même des commentateurs sportifs censés savoir de quoi il parlent, encore aujourd’hui on dirait que ce mec a la frappe de Juninho c’est incroyable

PS: j’ai conscience de donner des chiffres qui n’ont absolument rien de réelles statistique, et uniquement des approximations basées sur ce que je vois et ma mémoire, mais très franchement si on s’amusait à faire une compile des 3 types d’actions que j’ai cité de lui, elle pourrait facilement durer des heures

[El_Virgo]

@Sokhar

Parce que ce fameux rôle « d’ailier » en Bundes n’a rien à voir avec ce qu’on demande à un ailier en Serie A.

Cf Forsberg, Muller, Szoboszlai et même Reus dans une certaine mesure, ce sont des meneurs excentrés à qui on ne demande pas d’explosivité mais de la créativité et du contrôle de rythme. Des raumdeuter, pas des ailiers.

Et elles étaient où ces qualités pendant trois ans ? Ça nous aurait tous été si, à défaut de débordements, on aurait eu de la créativité et du rythme.
Ça ne fait que confirmer mon propos : le joueur a un mental si friable que son niveau peut aller jusqu’à l’effondrement le plus total. Dès lors, doit-on en faire un leader ?

Aucune comparaison avec Kessié, s’il vous plaît. Par respect pour un joueur qui peut jouer aussi bien DC, MDC et plusieurs rôles en tant que MC. Même box-to-box il serait excellent, ne nous laissons pas tromper par l’époque où il devait faire le travail de trois joueurs.

Pour le reste, tâchons de ne pas laisser le débat se polariser avec l’emploi de mots tels que « consternant » ou de se laisser aller à des attaques sans fondement contre le joueur.

C’est un dossier compliqué pour plein de raisons, et que l’on soit pour la prolongation ou le départ du joueur, il n’y a pas de solution pleinement satisfaisante.

[kdd11]

[Kenanael]

Le 4-4-2 oui depuis le temps qu’on aurait dû l’essayer

[Spaghetriz]

@El_Virgo

Pour son remplacement, plein de solutions existent. Chaque jour nous apporte de nouvelles idées, et c’est la grande différence avec le dossier Donnarumma où nous ne pouvons que nous coucher.
Passer en 4-4-2 par exemple. Pour enfin fixer Leao à son poste et ré-équilibrer un effectif où il y a trop d’ailiers gauches.

Quand on voit combien la présence d’Hakan en 10 a été utile cette saison pour rendre le double pivot plus fort (et inversement bien entendu): en défendant comme un acharné pour les décharger d’une partie de ces tâches et les rendre plus actifs à la création et en fluidifiant l’animation offensive par son jeu entre les lignes par un jeu de passe en première intention; je pense que le 4-4-2 avec des joueurs comme Leao et Zlatan en pointe qui participent si peu au pressing, ça n’aurait d’effet que de briser l’efficience de notre double pivot que nous avons tant loué.

De plus, à mon sens, Rebic n’a pas les qualités d’un MG dans un 4-4-2 qui exige dès lors soit un profil plus perforateur, soit plus type meneur excentré.
Dans ce cas, la créativité doit venir des ailes, ce qui n’est pas le fort d’Alexis ni même vraiment de Rebic.

Alors certes une paire Leao-Zlatan en pointe aurait d’énormes atouts offensifs à faire valoir avec une belle complémentarité mais derriére, pour rendre cela viable collectivement, c’est à mon sens l’obligation de recruter 2 ailiers au profil idoïne en conséquence et repartir d’une feuille blanche dans le jeu alors que nous avons enfin acquis quelques certitudes qui nous ont fait avancer.
En ce sens, faire enfin le choix de la stabilité en se basant sur nos certitudes de jeu et en tentant de corriger nos imperfections, c’est la meilleure voie je trouve.
Jusqu’à 5 millions, on se fait avoir mais c’est un moindre mal de conserver Hakan qui assure au moins une continuité d’un milieu à 3 qui tourne dansl’ensemble bien ensemble. A plus, je préfére chercher une alternative à ce poste comme Mikhi ou Illicic ou autre possibilité…

[Dieano]

@El_Virgo

Ça ne fait que confirmer mon propos : le joueur a un mental si friable que son niveau peut aller jusqu’à l’effondrement le plus total. Dès lors, doit-on en faire un leader ?

Là je te rejoins, Hakan n’a rien d’un leader, un leader prend les coups, ça le renforce et ça fait figure d’exemple, on ne devrait pas lui donner autant mais c’est un moindre mal parce qu’il est déjà dans l’équipe et qu’il occupe un poste très particulier.

Les vrais 10 se comptent sur les doigts de la main et très peu abattent le boulot défensif d’Hakan, nécessaire à notre système.

[kdd11]

C’est pas facile les derniers mois d’une grossesse.

Maintenant il va se concentrer.

Photo: Calhanoglu announces birth of second child - "Welcome my dear son"

[BigFake]

Ah bon ?

J’ai aucune expérience mais je pensais que les ennuis commence quand le bébé ne fait pas ses nuits.

[RickyMilanisti]

@Spaghetriz

En ce sens, faire enfin le choix de la stabilité en se basant sur nos certitudes de jeu et en tentant de corriger nos imperfections, c’est la meilleure voie je trouve.

Je pense que c’est vraiment là que les avis divergent. Pour moi comme beaucoup Hakan n’est pas une certitude. Il lui reste 9 matches pour prouver le contraire, mais cette année encore il fait une demi-saison de haute volée suivi d’une seconde partie très moyenne. Veut-on vraiment construire sur des joueurs comme ça? Suso, dont je trouvais les qualités intrinsèques supérieures, n’a jamais brisé ce plafond.

Continuer à l’encourager et espérer qu’il va s’épanouir définitivement, je suis parfaitement d’accord. Céder à ses demandes salariales exagérées et en faire la clé de voûte de notre système, beaucoup moins.

Tout chamgement de formation demandera des ajustements. Le 4-4-2 pourrait être bénéfique à Leao, mais aussi Rebic (en 2ème pointe) et Zlatan selon moi. Je pense que des joueurs intelligents et travailleurs comme Bennacer, Kessie et Tonali peuvent s’y adapter parfaitement. Il y a également le 4-3-3 qui pourrait être une option…

Je ne vais pas m’attarder sur toutes les façons de possibles de jouer, à vrai dire je ne milite même pas pour qu’on se débarasse du 4-2-3-1 qui a de solides bases. Mais quoi qu’il arrive il nous faut des investissements cet été, et Pioli aura la pré-saison pour concocter de nouvelles formules. On est plus à l’année 0, pour moi la direction a comme responsabilité de rendre cette équipe plus complète, moins « prisonnière » du module actuel qui s’effondre plus ou moins en fonction des absents, surtout quand il rend des joueurs irréguliers totalement indispensables.

[kdd11]

On verra bien s’il a des paupières lourdes au prochain match