Hakan Calhanoglu 🇹🇷

[Sokhar]

En tout cas il a été élu HdM à peu près par tous les médias et journalistes, parfois à égalité avec Gigio et récoltant uniquement des notes entre 7 et 8 partout où j’ai regardé.

C’est le MOC donc naturellement on cherche ça ne le juger que sur son impact offensif mais faut aussi regarder ce qu’il fait derrière pour être juste. Hier son travail sans ballon et son impact défensif ont été cruciaux.

[shevathebest]

Hakan au micro de SkySport :
« Ce n’est pas vrai je ne veux pas retourner en Bundesliga, je veux rester ici. Le Milan je l’ai choisi avec le cœur, je veux encore porter ce maillot »
« Pioli est un entraîneur très important pour moi et mes coéquipiers, quand nous faisons des analyses vidéos il veut aussi avoir notre avis. Il a fait un travail énorme dans une période difficile […] aujourd’hui nous sommes une équipe. Je suis très content qu’il reste »
« Le Milan de ces derniers mois est le vrai Milan, nous voulons toujours gagner, nous avons une grande mentalité et une grande passion. Zlatan est un joueur important pour nous, il aide beaucoup l’équipe. On se prépare déjà pour la saison prochaine »

[FabioLuca]

Je viens de voir sur TMW que la négociation de prolongation avec Hakan serait potentiellement jusqu’en…2025. WTF ? Il aura 31 ans… et puis merde il n’a fait que 6 bon mois. Déjà 3 ans c’est un risque avec lui.

[DoxYs]

Ils reprennent l’article pondu par Tuttosport si c’est bien celui auquel je pense. Il y est aussi question d’un salaire de 3M/an + bonus, soit 500k de + qu’actuellement.

Personnellement j’avais lu Lundi qu’il était question d’une prolongation jusqu’en 2024 pour 3.2M/an + bonus. (@NonEvoluto)

[Dieano]

C’est toujours la même chose quand on parle de lui, il est titulaire indiscutable depuis 3 saisons complètes, il y a forcément des choses que tout le monde ne voit pas.

Sinon bêtement niveau stats

102 matchs Serie A
42 buts ou assists
Sans compter les passes de construction qui amènent un but, ils doit pas être loin d’avoir un pied dans un but dans 50% de ses matchs… Depuis 3 saisons.

Est-ce qu’on a un joueur offensif aussi décisif sur la même période ?

[Joey]

Puis encore une fois il n’y a qu’en France où on est (car je m’englobe dedans) aussi critique envers lui. Je sais qu’en Italie ils sont assez satisfaits du joueur et les fans Anglais du Milan sont même parmi les plus gros défenseurs du joueur.

Alors je fais partit de cette branche déçu du jour mais on ne peut nier ce clivage.

[leduke]

est ce qu’il a été mis en concurrence avec quelqu’un justement depuis 3 ans? (la remarque vaut pour Kessie aussi)
c’est ça qui me chiffonne avec ce joueur ,moi perso je le trouve mauvais depuis deux ans et demi ,là il a sorti 6 bon mois ,maintenant j’attends juste confirmation ; évidemment que sa prolongation tombe sous le sens , il sort d’une bonne période ,et si on ne le prolonge pas il s’en ira gratuitement dans 6 mois …
être titulaire par défaut ne veut pas dire grand chose pour moi ,souviens toi de Montolivo par exemple.

[Dieano]

Pourquoi mettre en concurrence un joueur décisif et qui plus est pas avare d’efforts ?
J’ajouterai que la plupart de ses matchs il ne les a pas joué à son meilleur poste.

[leduke]

Ah effectivement si tu le trouves bon et décisif depuis 2017 je comprends mieux

[FabioLuca]

Non mais attendez les gars, en dehors même des performances sportives, on parle de 2025…
On devrait lui proposer 3 ans maximum, c’est tout. Il faut arrêter, aucune big équipe n’achèterai Hakan pour 30 millions donc il est bien obligé de resigner chez nous.

[Misaki]

@Dieano

Pourquoi mettre en concurrence un joueur décisif et qui plus est pas avare d’efforts ?

Parce que tout club qui se respecte met tous ses joueurs en concurrence. C’est ce qu’on fait pour motiver un joueur, surtout une larve comme Hakan.

[Dieano]

Non, ça je suis pas d’accord, dans toutes les équipes du monde il y a des des joueurs indéboulonnables, des cadres si tu préfères, on peut leur trouver une alternative mais au final s’ils sont fit c’est eux qui jouent.
Hakan est décisif au moins une fois tous les deux matchs, c’est un cadre de l’équipe.

[kdd11]

Petit à petit le joueur universel comme disait Giampaolo écrit sa légende:

Clubs	Matchs	buts	Passes	PPM
Milan	129	23	36	1,80
Leverkusen	115	28	29	1,68

[Misaki]

Alors c’est bien mignon les chiffres mais en l’occurrence ça dit pas qu’Hakan à l’habitude de traverser de longues périodes de disette. Ça fait justement de lui typiquement le joueur à qui il faut mettre un concurrent dans les pattes pour le pousser à la régularité.

@Dieano

dans toutes les équipes du monde il y a des des joueurs indéboulonnables, des cadres si tu préfères, on peut leur trouver une alternative mais au final s’ils sont fit c’est eux qui jouent.

Nan mais ça c’est les cracks. C’est des gars comme Messi, Ronaldo, Pirlo…
Hakan n’est pas dans cette catégorie, loin de là.

[Spaghetriz]

Décidément, j’aurai toujours autant de mal avec cette vision froide (et souvent tout autant biaisée malgré les apparences) voulant plus analyser le jeu par les stats que par ce qu’on peut voir sur le terrain.

Alors certes, les stats énoncent que Hakan est impliqué dans 50% de nos buts soit par la finition, soit par des passes décisives, ce qui explique essentiellement que nous faisons transiter notre jeu par lui et vers lui, ce qui est assez logique vu son statut de meneur de jeu.
Après, tout cela occulte que jusqu’à la période d’avant confinement et depuis son arrivée (même avant mais on sortirait du sujet), notre production offensive était pauvre et bien qu’il n’en soit pas le seul fautif (difficile de créer du jeu avec un regista comme Biglia ou une sentinelle comme Bakayoko par exemple), il en fait parti vu le nombre de ballons qui transitent par lui et qu’il utilisait mal avant la période post-confinement soit par des contrôles loupés, des passes simples arrivant dans les pieds de l’adversaire ou des mauvais choix (tirs de loin désespérés, etc…). Tous ces déchets individuels participant à rendre notre jeu offensif collectif peu efficace par tant d’actions avortées et tuées dans l’œuf, ces stats les occultent totalement.

Il y a quelques mois, même ses plus fervents défenseurs actuels reconnaissaient combien il était handicapant dans le jeu et peu productif par tous ces déchets, n’ayons pas la mémoire courte et arrêtons d’en faire un fuoriclasse en se laissant aller à la culture de l’instant parce qu’il vient de nous sortir, au bout de 3 ans de présence, sa deuxième période (après celle de 3 mois au 2/3 de sa 1ère saison au club) où il frôle l’excellence depuis les matchs post-covid.
Actuellement, il est vraiment bon et espérons que ça dure cette fois-ci car qu’on le veuille ou non, avec cette prolongation longue durée, il sera notre meneur de jeu pour encore pas mal de saisons et nous aurons besoin de lui à ce même niveau de forme pour espérer accrocher le top 4. Toutefois, le bilan sur l’ensemble depuis son arrivée est globalement décevant avec 6 mois au total stagnant entre le bon et l’excellence et le reste entre le fantomatique et la médiocrité, quoiqu’en disent certaines stats sorties de leur contexte, ce n’est pas par hasard si le Milan n’accroche pas le top 4 du championnat depuis longtemps alors que sur certaines saisons passées, la concurrence était largement prenable.

[Sokhar]

2 ans et demi de performances très moyennes hors poste.
6 très bons mois à son poste.

Y’a pas à chercher plus loin, maintenant à lui de maintenir son niveau parce qu’il n’a plus d’excuses valables pour être mauvais. Si son niveau décline alors qu’il joue 10 ne vous inquiétez pas que même des gars comme Dieano et moi qui ont pris l’habitude de le défendre on sera objectivement critiques envers lui.

@Misaki

Nan mais ça c’est les cracks. C’est des gars comme Messi, Ronaldo, Pirlo…
Hakan n’est pas dans cette catégorie, loin de là.

A l’échelle de chaque équipe au monde il y’a un niveau suffisant pour être considéré comme indéboulonnable à un moment m.
En ce moment, à Milan, Hakan entre dans cette catégorie.

[Pater]

La question du poste, faut arrêter par contre, avant le post confinement, on l’avait déjà mis quelque fois en 10, il nous sortait la même bouillasse habituelle. ^^

Hakan est en train de nous faire une Nocerino/Boa/Robinho c’est à dire que je suis certain que son niveau de forme est dû à Ibra plus qu’à son réel niveau.

[Misaki]

@Sokhar

A l’échelle de chaque équipe au monde il y’a un niveau suffisant pour être considéré comme indéboulonnable à un moment m.
En ce moment, à Milan, Hakan entre dans cette catégorie.

On vise une progression sportive il me semble. L’année prochaine on veut confirmer cette bonne fin de saison et se qualifier en C1.
Alors comme le dit Spagh, il ne faut pas céder à la culture de l’instant et prévoir de la concurrence.
Car vu les performances d’Hakan ces 3 dernières années on peut envisager qu’il retombe dans ses travers.

[Sokhar]

@Spaghetriz

Décidément, j’aurai toujours autant de mal avec cette vision froide (et souvent tout autant biaisée malgré les apparences) voulant plus analyser le jeu par les stats que par ce qu’on peut voir sur le terrain.

« Ce qu’on voit sur le terrain », à la fin d’un match, pour 20 personnes t’auras 20 avis différents.
Des gens vont avant tout retenir un but, une passe, un contrôle, un geste, des trucs ratés, réussis. Tout est soumis à notre jugement d’un joueur en amont, de notre capacité individuelle à analyser, à voir les choses, près du ballon, loin du ballon.

Y’a des centaines de variables qui font changer nos jugements qui sont à la fin extrêmement subjectifs et faussés.

Les stats vous avez beau ne aps aimer ça ce sont les mêmes pour tous et l’analyse objective et correctement effectuée par 20 personnes donnera le même résultat.

C’est la magie des maths et des sciences, c’est précis et c’est ce qu’il y’a de plus efficace pour régir le monde.

@Pater

La question du poste, faut arrêter par contre, avant le post confinement, on l’avait déjà mis quelque fois en 10, il nous sortait la même bouillasse habituelle. ^^

3 petites fois post confinement et avant ça 2 en oct/nov 2018 et 4 à son arrivée en 2017.

Au total c’est même pas 10% de ses apparitions sous nos couleurs donc non désolé c’est un véritable argument. Qu’il performe enfin quand pour pour la 1ère fois en 3 ans on lui offre de la continuité à son poste, voyez-y un hasard absolu si ça vous chante mais pour moi c’est un fait indéniable et quelque chose que j’ai réclamé le concernant depuis des années (ou pour Honda et d’autres avant lui).

Tu mets Ibra 38 ans sur le côté je peux vous assurer qu’il fait moins bonne impression, pourtant le joueur sera le même.

Franchement ça me sidère que sur le forum le postulat de base validé par la majorité soit qu’il est une énorme tanche en sur-régime et ça me rassure énormément qu’il y’ait au moins des gars qui ne l’apprécient pas comme @Joey qui soient capables de mettre de l’eau dans leur vin, d’élargir leur vision et de se dire « Tiens à l’étranger ils pensent vraiment différemment de nous » et qui cherchent un peu à nuancer leurs propos.

@Misaki

On vise une progression sportive il me semble. L’année prochaine on veut confirmer cette bonne fin de saison et se qualifier en C1.
Alors comme le dit Spagh, il ne faut pas céder à la culture de l’instant et prévoir de la concurrence.

Prévoir de la concurrence évidemment mais tout ce qu’a dit Dieano c’est qu’un cadre, en forme, il va jouer.
Et tu verras que quelque soit la recrue, quand bien même meilleure qu’Hakan sur le papier, et ben en début de saison elle démarrera sur le banc.

[Branco]

J’ai pris l’habitude de le descendre et il nous a prouvé mainte et mainte fois qu’il n’a pas le mental pour toiser le tout haut niveau, mais force est de constater qu’a des postes axiaux il a toujours été plus séduisant que sur l’aile c’est un fait personne ne peut le nier.

Maintenant même sur l’aile la situation est que le salut venait soit de lui soit de Suso parce que c’est les seul sur qui on pouvait se reposer jouer en 4-3-3 avec 2 meneur de jeu sur les ailes ca demande d’autre profil de percusion en 9 et des joueur d’infiltration en 8 mais faut voir le casting autour d’eux c’était pas la joie non plus.

Loin de moi l’idée de minimiser le fait que ce joueur soit limité mais je pense que bien entouré et à son poste il peut faire le taff largement maintenant je trouve que Paqueta mérite aussi qu’on le laisse s’exprimer à son poste il n’a pas eu autant de chance que le turc au pire si on insiste vraiment pour le vendre se pencher sur un back up à fort potentiel qui à terme sera capable de mettre Hakan sur le banc.