Liga espagnole 🇪🇸

[DoxYs]

Il s’en fout, le + important c’est d’avoir pu arroser de pognon celui à qui il croit tout devoir et sur qui il croit pouvoir compter quand le Barca aura un besoin vital de thune et voudra à tout prix le dégager quitte à ce que ça soit à Girona, Cadix ou Majorqua espérant plutôt débarquer au Bayern, à Liverpool ou à Chelsea.

[Nef]

Ok… cambriolage et fracture de la mâchoire en prime .

[Shingo]

Bon, je comprends pourquoi Kessie a quitté Milan.
Il est tellement plus agréable d’être sur le banc du Barça que sur la pelouse de San Siro pour un derby de feu !

Excusez le runing gag (même si ce n’est pas un gag), mais c’est tellement jouissif quand une ex qui t’a largué se prend un râteau tandis que tu vis ta plus belle vie

[Shadow]

Il aurait été sur le banc aussi chez nous vu le niveau actuel de notre double pivot, donc ça va l’aider à relativiser.

[DoxYs]

Après si on veut être honnête il aurait quand même joué + de 40 minutes en cumulé et sans doute gratté une ou deux titularisations sur les 5 qu’on a joué.

[Alpha]

Encore banquette intégrale pour Kessié

[DoxYs]

Pas vraiment le match que t’as envie de jouer de toute façon. 15 minutes que le match est interrompu et que les joueurs sont tous sur la pelouse à attendre parce qu’un spectateur a fait un malaise cardiaque dans les tribunes (ou autre urgence médicale, pas de précision).

[Alpha]

On va passer sur Bein 3 à ce rythme.

[Daddy.L]

Valence gagne ce soir , Casti a ouvert le score.

Ps: je ne savais que Kluivert jouait la bas mtn.
Pas terrible sa carrière malheureusement

[Sokhar]

La Liga, ce championnat où Ocampos était vu comme une star et où un Castillejo non seulement joue de façon régulière mais est efficace.

On peut se plaindre de la situation financière de la Serie A mais je n’envierai jamais la compétitivité sportive abyssale de la Liga. Des immenses clubs pour 50% d’équipes dignes de Cremonese…

[Shadow]

En attendant, eux sur la scène européenne, leurs représentants y font régulièrement de chouettes résultats…

Ils ont de vrais favoris dans chaque compet.

On ferait un championnat avec toutes les équipes de Série A et toutes les équipes de Liga, je suis pas certain qu’on retrouverait bcp d’équipes de Série A dans les premières places.

[BigFake]

Et puis Ocampos, puisqu’il est le principal concerné par ce débat, était déjà très bon avant de signer en liga. À Marseille il avait fait une super saison.

Aujourd’hui il serai titulaire dans plusieurs gros clubs de Série À : Milan, Naples, Atalanta, Inter (si ils jouait avec des ailiers).

Les supporters pro Liga pourrai aussi dire la Série A vaut rien, des ailiers performants comme Suso ou papu gomez sont moyen en Espagne.

Je comprends l’idée que tu essaye de faire passer mais je te trouve un peu extrême. Si on prends les 10 dernières équipes de Série A et les 10 dernières équipes de Liga, perso je ne suis pas sûr qu’il y ai un écart de niveau considérable.
En tout cas pas un écart qui justifierai de penser que les 10 derrières équipes de Liga ont le niveau de Cremonese.

[Don]

@BigFake

Les supporters pro Liga pourrai aussi dire la Série A vaut rien, des ailiers performants comme Suso ou papu gomez sont moyen en Espagne.

A la différence que vis-à-vis de la majorité des autres joueurs cités, Papu Gomez a aussi de solides références dans les matchs européens, pas juste dans le championnat italien. Du coup s’il n’est pas performant en Espagne, je ne pense pas que l’explication à donner soit liée au niveau du championnat.

[BigFake]

Oui oui je suis d’accord. Ce que tu dis vas dans le sens de l’idée que j’essaye de faire passer, dire qu’Ocampos est bon car la moitié des équipes de Liga sont du niveau Cremonese c’est simpliste comme raisonnement voir factuellement faux.

De multiples facteurs sont à prendre en compte dans la performance d’un joueur. Ce que tu dis sur Papu est également valable pour Suso et Ocampos.

[Misaki]

@Shadow

On ferait un championnat avec toutes les équipes de Série A et toutes les équipes de Liga, je suis pas certain qu’on retrouverait bcp d’équipes de Série A dans les premières places.

Et il me semble que les confrontations entre clubs espagnols et italiens sont très nettement à l’avantage des espagnols sur les 10 dernières années.

[Shadow]

Complètement. Le top et subtop de Liga est bien meilleur que le top et subtop de Série A.

C’est aussi la raison pour laquelle on a l’impression trompeuse que le bas de classement Liga est nettement moins fort que le bas de classement Série A.

C’est juste qu’en Série A, on voit moins la différence puisque le top est moins fort.

[nythonA]

En tous cas… admirrez le meilleur buteur de l’equipe de valence.

[Sokhar]

@Shadow

En attendant, eux sur la scène européenne, leurs représentants y font régulièrement de chouettes résultats…

Parce qu’ils jouent ça à fond en faisant tourner comme des fous en championnat parce qu’ils peuvent se le permettre sans grandes craintes.

En Italie comme en France y a une plus forte homogénéité, les clubs sont plus souvent piégeux ou emmerdants. En Espagne les gros peuvent envoyer une équipe B/C qu’ils garderont leurs chances de gagner les matchs de championnats et peuvent ainsi se permettre de faire de la C3, et sans doute C4 maintenant, des priorités absolues.

En France c’est tout l’inverse, le championnat est plus relevé et les clubs font constamment le sacrifice de la C3 en y envoyant des équipes B parce que le match du WE n’est jamais garanti. En Italie on est entre les 2 mais plus proche du modèle Français je trouve.

@Shadow

On ferait un championnat avec toutes les équipes de Série A et toutes les équipes de Liga, je suis pas certain qu’on retrouverait bcp d’équipes de Série A dans les premières places.

On est d’accord mais on ne juge pas un championnat seulement à ses têtes d’affiches.
Le bottom 10 de Liga sort la tête de l’eau en Liga uniquement parce le rythme de ce championnat les y aide, des joueurs médiocres sans atouts footbalistiques modernes arrivent à y briller sans s’être fait au rythme des autres championnats. Ce bottom 10 contre la physicalité développée dans le reste de l’Europe se ferait massacrer.

@BigFake

Aujourd’hui il serai titulaire dans plusieurs gros clubs de Série À : Milan, Naples, Atalanta, Inter (si ils jouait avec des ailiers).

C’est justement le piège à éviter, penser que vu ses perfs en Liga il aurait ce statut chez nous.
C’est un championnat tellement à part qui fait la part belle à des tactiques d’un autre temps et des qualités si particulières que la réussite d’un bon joueur de là bas n’est pas garantie ailleurs.
Ocampos n’a que très peu évolué depuis son passage chez nous, son apport serait toujours aussi catastrophique parce qu’en Serie A son profil n’aurait qu’un impact limité.

Casti et lui sont les exemples parfaits de tout ça : des tanches indignes d’être remplaçants chez nous mais titulaires efficaces chez des subtops Espagnols.

Que leurs tops soient meilleurs que les nôtres aucun doute là dessus mais vous sous estimez à mon sens beaucoup trop notre pouvoir sur la suite d’un classement mix entre Italie et Espagne.

[Shadow]

Bah j’ai pas du tout la même lecture que toi et il suffit simplement de se pencher sur les compos du WE des équipes espagnoles jouant l’Europe en semaine pour remarquer que non, elles n’envoient pas une équipe B ou C le week end.

Elles mettent un ou deux joueurs au repos comme partout et t’as un très léger turnover, mais absolument pas comme tu le dis et ça, on le voit direct en comptant la similarité entre les joueurs jouant la semaine et ceux jouant le WE.

D’ailleurs, le Réal a été pas mal accroché depuis ce début de saison, s’en sortant souvent tout juste, et c’était pas avec des équipes B ou C, mais plutôt des équipes À’ voire A très rapidement puisque les remplacements sont vite effectués.

[Sokhar]

L’analyse ne se résume pas à ce début de saison mais sur près de 10 ans de compet Européennes et on ne parle pas du Real ni des autres gros de la C1 ici à partir du moment où j’ai déjà admis que le top Espa était au dessus du nôtre et qu’on ne jugeait pas leurs têtes d’affiches.
On parle ici du subtop et donc de la C3/C4, comme stipulé plus haut.

Tu verras qu’eux au cours de la saison lorsqu’ils devront choisir quoi prioriser entre Europe et Liga, ils choisiront l’Europe, feront tourner en championnat parce qu’ils n’y ont de force aucune ambition mais que malgré ça ne les empêchera pas de faire des résultats.

On n’est certainement pas plus faible qu’un Séville ou un Valence mais lorsqu’eux envoient leur équipe B en championnat ils gagnent majoritairement leurs matchs. Nous c’est un vrai risque, notre équipe B n’a rien à envier à celle des clubs cités mais nos opposants sont bien plus coriaces et nous font déjouer là où les bottom de Liga fera rarement des perfs, bien plus rarement que chez nous.