Ligue des Talents 🇫🇷

Savic · Juillet 22, 2023, 12:04

Il aura eu raison seulement sur le plan pécuniaire.

L’image du club, elle, s’en retrouvera, une fois de plus ternie.

Nasser gagnerait, pas le PSG.

Shadow · Juillet 22, 2023, 12:54

Tu trouves ? J’avoue ne pas voir pour quelle raison exactement, surtout s’ils arrivaient à le vendre cet été.

Il suffit de voir pour nous :

On y a gagné en image pour Donnarumma car alors qu’il tentait de jouer avec nos pieds, c’est nous qui avons fini par le mettre dehors en prenant mieux que lui. Et l’Italien s’est retrouvé con ;
on y a pas gagné en image pour Hakan, loin de là, puisqu’on a laissé jusqu’au bout la possibilité au Turc de prolonger, pour qu’au final il nous baise en se cassant chez le rival pour un salaire légèrement supérieur, nous court circuitant un peu sportivement puisqu’il n’a jamais été remplacé.

S’ils avaient laissé partir Mbappe en 2022, ils seraient plus rapprochés de la situation de Hakan que de Donnarumma à mon sens. Donc je ne suis pas persuadé que leur image aurait forcément été meilleure par rapport à ce qu’il se passe mnt.

djo · Juillet 22, 2023, 1:01

Bappe c’est pas la meme chose c’est même d ordre politique .

Savic · Juillet 22, 2023, 2:14

Parce qu’il était impossible pour le Qatar que Mbappe ne soit pas un de leur joujou pendant leur coupe du Monde.

Ça confirme ce que je disais au-dessus, les décisions ne sont pas prises dans l’intérêt du club, mais du propriétaire.

La, c’est Nasser vs Mbappé, pas le PSG vs Mbappé.

Savic · Juillet 22, 2023, 2:18

Oui.

Il ont déroulé le tapis rouge pour pas qu’il parte et au final, il se gave et part quand même, pour l’image du club je trouve ça dramatique, ils sont (un peu plus) la risée du monde footballistique.

Et Hakan, je suis pas d’accord avec les faits tels que tu les présentes.

On lui a fait une proposition, il voulait plus, on lui a dit c’est à prendre ou à laisser.
Et est arrivé l’accident de Eriksen et la proposition providentielle de l’inter.

Le club est resté inflexible, en ne bougeant pas de se qu’il estimait que valait le joueur, exactement comme avec Thuram cet été.

La position du club a été droite et inflexible dans ces 2 dossiers, sommes toutes assez similaires

Shadow · Juillet 22, 2023, 2:40

Ben, qu’il ait eu de la chance avec Eriksen ne change pas les faits tels que je les ai présentés. on a joué au plus malin en pensant qu’on allait finir par l’emporter, et au final coup du sort, et le mec se casse chez l’ennemi juré pour un salaire très légèrement supérieur.

Peut être que tu vois pas ça comme ça, mais je peux te dire qu’auprès de tous ceux que je connais qui suivent la Série A et qui sont plus neutres, je me suis bien fait charrier et le club passait bien pour des jambons.

Pour en revenir au cas Mbappe, je pense que tu accordes bcp d’importance à l’image dans son sens pur alors qu’au foot, l’image est très liée également au financier et au sportif. Si le PSG gagne son pari cet été, vend Mbappe 100 millions minimum et achète des joueurs derrière, bcp diront simplement : well played PSG, ils ont pas lâché et ont maintenu une ligne dure, ils ont eu gain de cause.

Si Mbappe se barre en 2024 gratos, on se dira : bande de nigauds PSG, ils ont vraiment négocié comme des branleurs.

Deux visions différentes qui seront influencées par les conséquences, et ce à partir du même fait de base.

Savic · Juillet 22, 2023, 4:34

Alors excuse moi, mais pour le cas Hakan, tu brode un story telling.

On fait une proposition a hauteur de ce qu’on estime qu’il vaut, on n’a pas joué au plus malin.
Ça c’est ton appréciation de la situation.

Moi, je ne trouve pas (et ça a à toujours été ma position) qu’on a joué au plus malin, juste qu’on a été inflexible (en sachant pertinemment qu’il pourrait aller ailleurs et auquel cas tant pis)

Comme pour Thuram, on a décidé qu’il valait tant, ni plus ni moins.

D’ailleurs j’ai toujours dit qu‘Hakan était une personne de (très) petite vertu, mais je ne l’ai jamais rangé dans les traîtres comme Gigio.

Tu as trouvé mieux et bien bon vent.
Après les déclarations et l’attitude, c’est autre chose.

Et pour Mbappé, quelle que soit l’issue de ce dossier, tu passes déjà pour un con, c’est trop tard, le mal est fait.

Récolter 100M après avoir refusé 200 et pour un joueur qui prend 75M par an (si je dis pas de bêtise on le rectifiera sinon), avec 40M de prime fidélité (savoureux quelques jours avant un départ) au 01/08, tu trouve que le club sauverait la face ?

Sérieusement ?

Shadow · Juillet 22, 2023, 6:04

Bah, sorry mais quand tu as un club qui te dit : j’irai pas plus haut que 4 environ, et un joueur qui te dit « ben moi je veux 5 », et que pour une si petite différence ça prend 9 mois à se mettre d’accord, j’appelle ça jouer au petit malin. De chaque côté.

Et quand on s’embarque dans une espèce de jeu semblable, soit tout le monde gagne car on trouve un accord dans un juste équilibre, soit Hakan y aurait perdu et le club aurait gagné car le Turc aurait signé à ses conditions, soit le Turc gagne car soit on signe à ses conditions soit, pire encore, il se casse pour toucher le salaire demandé.

C’est ce qu’il s’est passé ici, et chez l’ennemi. Je respecte ta vision selon laquelle il faut être absolument inflexible, quelles que soient les circonstances, mais en l’occurrence point de vue image, on est clairement passé pour ceux qui ont perdu la bataille.

Et ce, peu importe que le Turc ait eu de la chance ou non avec Eriksen, ça toi tu le retiens, mais c’est vraiment pas ce que la grande majorité des gens retiennent.

Pour ta seconde partie, débattre à propos de chiffres que balancés en l’air sans Check et donc sans savoir qui y a gagné ou non, je trouve ça un peu compliqué (sans offense, je parle de manière générale). Du coup, j’en reste là pour ma part, on verra ce qu’il se passera au final et à partir de là, on pourra rediscuter à partir de bases plus solides et sur la base de la conclusion de cette affaire.

Spaghetriz · Juillet 22, 2023, 6:07

Je pense que le pêcher originel de Nasser pour le cas MBappé, c’est sa volonté forcenée de vouloir retenir tous ses meilleurs joueurs sans aucune subtilité en croyant que la puissance financière du PSG suffit à elle seule d’imposer cet état de fait.
Ce qui est valable dans 90% des cas ne l’était pas pour MBappé qui a été clair dès sa signature au PSG qu’il réalisera un jour ou l’autre son rêve de rejoindre le Real. Pour lui le PSG n’était qu’une étape mais c’était écrit qu’il ferait tout pour rejoindre le Real à un moment donné et le fait de vouloir fermer la porte à tout prix en croyant que l’argument financier le ferait éternellement renoncer à ce rêve était purement naïf. D’autant plus quand on a d’un côté le PSG qui annonce depuis 10 ans une victoire certaine en C1 en essuyant saison après saison des échecs cuisants montrant le gap qui sépare ce club des vrais clubs d’élite sur le terrain et de l’autre un Real qui en gagne 5 dans le même temps.

Sans vouloir soutenir le joueur ni incriminer Nasser qui en l’état joue au mieux sa partition en retournant la pression populaire contre le joueur pour arriver à ses fins (vendre le joueur cette année pour ne pas y perdre trop de plumes), MBappé n’avait aucune autre solution que de braquer le club avec sa fin de contrat dans 1 an pour forcer son départ au Real.
Pour preuve, le fait que le PSG demande encore une somme exorbitante au Real vu la situation pour le transférer maintenant prouve bien qu’il n’avait pas d’autre choix que d’agir ainsi.

Pour ma part, je pense qu’avec le départ de Benzema laissant un énorme trou non comblé en attaque, le Real tentera tout de même de le recruter dès cette année mais avec une offre bien plus basse en fin de mercato à un moment où le PSG sera en totale pression sur le dossier. Je pense que le fait que Perez soit en contact avec le Prince du Qatar entre dans cette cohérence.

Savic · Juillet 22, 2023, 6:27

Mais quand ton patron te refuse une augmentation parcequil estime que tu la vaut pas il joue au plus malin ?

Et si il trouve du taf ailleurs il passe pour un con ?

Je comprends même pas comment ton raisonnement t’amène là.

Et invoquer une majorité d’opinion comme argument, excuse moi mais bof.

Y a 10 jours ici même toute la direction était traitée de guignols après la signature de RLC.

Bref, une fois n’est pas coutume nous ne nous rejoindrons pas du tout là dessus, et c’est pas bien grave.

Shadow · Juillet 22, 2023, 7:35

Ben tu sais quoi ? Ça m’est arrivé. A mon premier taff.

Je demandais un montant que j’estimais mérité. Mon cabinet me proposait un montant inférieur, en estimant que c’était déjà pas mal car j’avais que 14 mois d’expérience à l’époque.

Un autre cabinet avait besoin d’un juriste fiscaliste, est arrivé et m’a proposé ce que je souhaitais. J’allais accepter quand le cabinet dans lequel je me trouvais a décidé in extrémis de s’aligner. Je suis donc resté où j’étais pour des raisons autres que financières.

Mais ça s’est joué à peu de choses que je parte. Est-ce que j’estime que mon chef avait essayé de jouer au plus malin ? Assurément, et il a failli tout perdre parce que j’allais vmt partir après avoir attendu pdt 2 mois et demi qu’il m’accorde ce que je souhaite. Il a joué la montre.

Tout à fait pareil avec Milan. Et avec Hakan aussi.

Quant à ton exemple, il n’est à mon sens pas bien choisi car tu compares une situation évolutive avec une situation définitive.

A l’instant T, certains ont effectivement émis de gros doutes sur la nouvelle dirigeance, doutes qui tendent à se dissiper depuis avec le travail effectué.

Dans l’épisode Hakan, la majorité des gens a jugé une situation définitive : Hakan était parti. Dans ce cas là, le jugement est nettement plus fiable à mon sens.

Fin voilà, j’ai surtout répondu car tu avais posé des questions, mais aucun souci pour arrêter là le débat, ou le continuer en privé Comme tu dis, on a chacun notre opinion en l’occurrence.

Savic · Juillet 22, 2023, 7:40

On est d’accord que ton argumentaire repose sur le fait que tu considère que Milan ne voulait surtout pas perdre Hakan?

Shadow · Juillet 22, 2023, 7:48

« Surtout pas perdre », c’est peut être un rien exagéré, mais en revanche je pars effectivement du principe que Milan avait plus à perdre qu’à y gagner en voyant Hakan partir, effectivement.

Et je trouve que ça s’est vérifié au cours des deux années suivantes

Sokhar · Juillet 22, 2023, 7:57

T’es conscient que ça c’était le postulat que j’ai défendu quasiment seul contre l’ensemble du reste du forum ?

Et que tu faisais partie intégrante et vivace de ce « reste du forum » ?

Pater · Juillet 22, 2023, 7:57

Alors que le club remporte un scudetto et va en 1/2 de CL? Quand bien même on a eu une saison en championnat difficile l’année dernière, le départ d’Hakan n’a en rien ete préjudices.

On a rien perdu sportivement avec la perte de Hakan. On peut juger que le poste de 10 restait problématique, mais il ne nous a en rien empêché d’atteindre tous nos objectifs depuis avec les joueurs en place, le tout en améliorant nos finances.

Vu la forme du dossier, si pour les supporters neutres on en ressort perdant, je trouve que pour nous au contraire on est resté sur une ligne directrice claire et forte qui n’a pas détérioré notre image.

Ca serait peut-être différent si l Inter avait remporté un titre majeur avec Hakan, mais ce n’est pas le cas.

Savic · Juillet 22, 2023, 8:06

Moi je pense que le club pensait ça pour Gigio et Kessie, oui.

Mais pas pour Hakan.

Et la longueur et l’insistance des négociations pour les 2 premiers en sont une preuve je pense, alors que pour Hakan une proposition a été faite basta, à prendre ou à laisser.

Et pour ce que ça nous a coûté je rejoins Pater, y a aucun moment ces 2 dernières saisons où je me suis dit merde, on aurait mieux fait de le garder.

Kessie oui ça s’est senti, Hakan à mon sens non.

Shadow · Juillet 22, 2023, 8:19

Ah non Sok, pas pour Hakan !

C’était pour Kessie que j’étais pas d’accord avec toi et que j’ai tendance à ne pas être d’accord sur l’impact de la perte. En ce sens que le souci n’est pas d’avoir perdu Kessie mais plutôt de pas l’avoir remplacé. Mais que Kessie, lui était remplaçable.

Pour Hakan, j’ai tjs fait partie des personnes les moins virulentes envers lui. Je le trouvais très agaçant, mais par contre j’ai tjs loué sa combativité sur le terrain.

Je ne l’appréciais pas. Mais je préférais le prolonger que le voir partir libre.

Tu as confondu, je pense

ÉDIT : @Sokhar je suis allé relire les messages, et je pense que j’ai un peu tout dit et son contraire à son sujet, quand je me relis.

Je pense qu’au fait on était tous assez fluctuants en fonction de ses prestations. Parfois on voulait le prolonger à prix d’or, parfois on avait juste envie de l’enterrer dans le sable.

Mais de manière générale, j’étais vraiment contre une prolongation à 6 millions, mais vers 4-5 on pensait que c’était pas une mauvaise chose.

Shadow · Juillet 22, 2023, 8:25

T’as vu les joueurs avec lesquels on devrait bricoler en meneur de jeu ? Qu’on ait gagné le Scudetto grâce à une défense de dingue et un Leao en feu ne veut pas dire qu’au niveau du meneur, on devrait bricoler avec des joueurs défensifs à ce poste.

Et l’impact de la perte de Hakan s’est poursuivi lors du mercato 2022 puisqu’on a dû surpayer un meneur de jeu, De Ketelaere en l’occurrence.

Ce qui ne serait pas arrivé si on avait conservé Hakan, on aurait pu se concentrer sur f’autres postes.

Et cette année rebelote, le secteur du meneur de jeu fut le plus compliqué sur le terrain, vu les joueurs qu’on a dû y aligner.

Donc oui, l’impact de la perte de Hakan s’est à mon sens fait sentir durant 2 ans. Parce qu’on a plus jamais retrouvé un joueur capable d’être bon offensivement tout en ayant un volume de jeu énorme.

Hakan était hyper frustrant. Mais il avait aussi des qualités qu’on ne peut négliger.

Shadow · Juillet 22, 2023, 8:28

Je ne peux préjuger de ce que le club a pensé à son sujet. Perso, mon message ne voulait pas dire que Milan a pensé ça mais que de manière globale, Milan avait plus à perdre qu’à y gagner.

Soit ils pensaient ça également et à ce moment là, je trouve qu’ils ont trop joué avec le feu. Soit ils ne le pensaient pas, et à ce moment là je trouve qu’ils n’ont peut être pas adéquatement jugé la situation et mal préparé l’après Hakan.

Pour le reste de ton message, j’y réponds via ma réponse à @Pater.

PS : Mes excuses pour le triple post.

Sokhar · Juillet 22, 2023, 8:37

Le coeur du désaccord ici sera le même que concernant Thuram, parce qu’au final prolonger un joueur déjà présent à prix d’or ou en signer un libre à haut salaire génère le même débat.

Prolonger Hakan nous aurait fait, à date hein vu qu’on espère encore s’en sortir correctement avec CDK, perdre moins d’argent qu’en l’ayant prolongé au salaire exigé.

Et ce problème se confronte à 2 théories différentes sur la hiérarchie salariale.

Pater voit l’attribution d’un haut salaire comme le début d’un effet domino sur les exigences du reste de l’effectif là où d’autres, dont moi, pensent que y a aucun effet qui se met en place vu que l’effectif sait très bien dans quelles conditions a été signé le contrat et qu’une signature libre génère forcément un « bonus salarial » auquel ils ne peuvent pas prétendre.

Dans le cas Hakan, on a tous été humainement soulagés de ne plus l’avoir chez nous mais sportivement ça a été un mauvais coup. Non seulement pour nous mais aussi dans le sens où on a renforcé l’Inter.

Sur le forum des cousins, et comme l’a maintes fois répété Nateag, il est considéré comme l’un des 5 meilleurs joueurs des 2 saisons écoulées. Et même top 3 des plus réguliers de la saison 22/23 à en lire de nombreux supporters.