Olivier Giroud 🇫🇷

[Dieano]

Assist génial sur le but de Pulisic, il arrive à être décisif dans un match où il a très peu eu l’occasion de s’exprimer, merci Gigi.

Edit

UEFA.tv

1.22 à 1.25

[Anto]

A vérifier car j’ai pas trouvé sur SofaScore mais c’est pas le seul ballon qu’il touche (du pied) dans la surface adverse ?

[Dieano]

C’est pas impossible, si c’est le cas c’est un sacré rendement.

[Vuk]

Je viens de revoir le résumé du match, et sa remise est incroyable d’intelligence et de justesse quand même…

Au début j’ai cru qu’il avait juste raté sa frappe/reprise mais c’était l’intention dès le début.

[shevathebest]

C’est pour quand un début sur le banc car moi perso, j’en peux plus !
On l’aime bien, il cours il se bat, mais nous tue nos actions! Il réussi une déviation sur 10.
En sortie de banc oui quand il faut balancer de long ballon, mais pour débuter le match, un Jovic fera mieux le boulot ! (Dommage pour Okafor)

[Dieano]

1 assist encore ce soir et il est aussi sur le ballon du 1er but.

A peine 2 ballons exploitables dans la surface.

Quand on joue avec un pur 9 on l’alimente, plains-toi plutôt de Leao.

[Sokhar]

@shevathebest

Il réussi une déviation sur 10.

Plus exagéré encore ?

J’ai pas en tête le ratio et j’ai pas compté donc à la limite ok pour dire qu’il en a raté plusieurs voire une majorité, mais y’en a aussi eu de très belles particulièrement bien senties qui n’ont pas été bien gérées par les autres.

Y a du déchet mais dans l’envie et la volonté de jouer, il a pas énormément de concurrent ce soir encore.

Sur le fond du message, le faire souffler en mettant Luka titu, pas de soucis, mais la hiérarchie est et reste claire.

[shevathebest]

Enfin, on commence à comprendre qu’avec Giroud titulaire, on ira pas bien loin.

[Dieano]

C’est sûr que jusqu’ici ça nous a pas réussi

111 matchs, 41 buts, 17 assists tcc.

Respect pour Gigi

Que Jovic ait plus de place soit logique mais pour passer devant Giroud il faudra plus que 3 4 bons matchs.

[djo]

Oh Duga t as était champion du monde avec lui et surtout Giroud n est pas un problème ne prend pas les choses a l envers .

[shevathebest]

C’est bien beau de sortir ces stats, mais combien de penalties ? Qui sont ces attaquants qui font le bonheur de leurs clubs avec des stats pareil et un jeu pareil (si il a pas la balle dans le rectangle et dans de bonne condition) ?

Franchement on a pas les mêmes standards d’un attaquant d’un club majeur.

@djo t’as vu l’équipe qu’ils avaient ?

Giroud sa place est sur le banc, si on avait une équipe de stars ou d’excellents joueurs, on pourra dire qu’il fera l’affaire, mais pas avec notre équipe actuelle ! On a besoin d’attaquants qui font la différence et qui peuvent débloquer la situation, chose que Giroud n’est pas capable de faire.

[Sokhar]

@shevathebest

C’est bien beau de sortir ces stats, mais combien de penalties ?

28 buts sur pénos en 19 saisons pros sur ses 278 buts.
Absolument rien d’abusif, 10% ça doit être une norme assez répandue (voire faiblarde) pour la majorité des grands attaquants qui prennent leur responsabilités.

@shevathebest

Franchement on a pas les mêmes standards d’un attaquant d’un club majeur.

On n’est plus un club majeur, les attaquants complets auxquels tu penses se comptent sur les doigts des mains et sont totalement hors de notre portée.

@shevathebest

On a besoin d’attaquants qui font la différence et qui peuvent débloquer la situation, chose que Giroud n’est pas capable de faire.

Incroyable cette ingratitude…

C’est Giroud qui nous a sorti de 10 ans de malédiction au poste de 9, il fait un travail incroyable quasi chaque semaine malgré son âge.

Le nombre de fois où il a justement « débloqué la situation », souvent sur des matchs importants ayant mené au titre où à la 1/2 de C1, est justement très conséquent.

Y a droit d’espérer mieux mais dévaluer autant son apport et son impact c’est ridicule…

[kaktus]

@Sokhar

C’est Giroud qui nous a sorti de 10 ans de malédiction au poste de 9

Je suis pas d’accord là-dessus, pour moi c’est le retour d’Ibra (en seconde partie de la saison 19-20) et ses 15 buts en 19 matches qui achève la malédiction. C’est le retour d’Ibra qui a poussé nos dirigeants d’alors à prendre un joueur avec un profil à peu près semblable et qui pourrait être son remplaçant. Giroud a surfé sur la vague créée par Ibra lorsque la malédiction était finie.

@Sokhar

On n’est plus un club majeur, les attaquants complets auxquels tu penses se comptent sur les doigts des mains et sont totalement hors de notre portée.

Je te lis souvent écrire qu’un club comme le nôtre doit avoir des ambitions et je suis d’accord avec toi sur ce point, mais avoir Giroud en titulaire, même si peu d’attaquants sont disponibles, c’est juste pas à hauteur de nos ambitions. L’avoir sur le banc pour qu’il rentre en fin de match pour mettre sa tête, pas de problème. Mais pas 90 minutes sur le terrain.

@Sokhar

Le nombre de fois où il a justement « débloqué la situation », souvent sur des matchs importants ayant mené au titre où à la 1/2 de C1, est justement très conséquent.

A l’inverse, mes potes et moi on s’exaspère à chaque perte de balle ainsi qu’à chaque remise ratée et on pourrait tout aussi bien dire « le nombre de fois où il a avorté une bonne action est justement très conséquent. »

J’ai envie de dire, peu importe si ce qu’il fait par rapport à son âge est remarquable, aujourd’hui ça ne nous suffit pas, et c’est pas être ingrat que de dire ça.

En plus, je pense que sa longévité est également dûe au niveau extrêmement faible de la série a, et aussi par rapport à notre (absence de) tactique, car c’est lui (cad son profil) entre autres qui nous pousse à jouer de manière attentiste et stéréotypée en espérant un déclic individuel. Bizarrement, d’autres l’ont remarqué sur ce forum, lorsqu’un autre attaquant avec un profil différent prend sa place, notre style de jeu change, et c’est plus agréable. Et les attaquants marquent aussi, et je pense que si Jovic ou Okafor jouaient le même nombre de match que Giroud, ils auraient le même nombre de but sans problème. Si tu as des stats sur le ratio minutes jouées/buts marqués au poste d’attaquant cette saison pour les 3 cités, je suis preneur.

Enfin, il me semble (mais je me trompe peut-être) qu’il y a un phénomène un peu chauvin avec Giroud. Un peu comme chez moi avec Lewandowski, même s’il fait une saison pourrie avec le Barça et la Pologne, jamais on dira qu’il n’est plus au niveau, on va grossir les éclaircies positives et trouver des excuses sans vouloir voir que c’est sombre la grosse majorité du temps.

[Don]

@kaktus

je pense que sa longévité est également dûe au niveau extrêmement faible de la série a

La Serie A possède le meilleur coefficient européen cette saison, et la saison passée il n’y avait que la PL qui faisait jeu égal sinon tout le reste est très loin derrière.

Si c’est un championnat d’un niveau extrêmement faible, il faut utiliser quels qualificatifs pour les autres championnats ?

[kaktus]

Le meilleur coefficient européen de quoi?
Pas du spectacle en tout cas, c’est sûr
Blaque à part, je me demande vraiment sur quoi est basé ce coefficient.

En tout cas, par niveau extrêmement faible de la série je voulais dire qu’au moins la moitié des équipes du championnat sont totalement pourries et ça fait plusieurs saisons qu’on voit le déclin, à part quelques bon parcours en coupe européenne de certains clubs (toujours les mêmes), globalement le niveau de la série ne fait pas rêver. C’est un peu comme la Squadra, certes y a le trophée de l’euro en poche, mais dans la dernière décennie c’est une exception (ce qui n’enlève rien au titre) et ça fait des années qu’on remarque la chute de niveau du foot italien

[Clad]

La Serie A est pas ouf mais depuis 2-3 ans les 5 grands championnats sont plus faibles qu avant, la nouvelle generation peine a atteindre le niveau des 2 precedentes decennies pour le moment. Pas de quoi se palucher sur les autres, Espagne ca vaut plus grand chose, Allemagne a rien a envier, Premier League est globalement plus forte mais moins forte qu avant, etc…

[Don]

@kaktus

Blaque à part, je me demande vraiment sur quoi est basé ce coefficient.

Sur le fait de battre les autres clubs dans les coupes européennes (coefficient UEFA).

Pour le reste Clad a répondu parfaitement, la Serie A actuelle n’est effectivement plus celle d’une autre époque, mais c’est pareil pour les autres championnats aussi en fait. Du coup hormis en PL, il ne faut pas croire que Giroud aurait une adversité plus grande en jouant dans un autre championnat actuellement.

[kaktus]

D’accord je comprends, mais à la base je ne compare pas du tout la série A aux autres championnats, je parle seulement de son niveau intrinsèque. Mon but n’est pas de dire que dans un autre championnat Giroud aurait plus ou moins d’adversité, seulement que sa longévité est accentuée par le faible niveau du championnat dans lequel il joue.

Par ailleurs, si les autres championnats ont une baisse de régime, je ne pense pas que ce soit le même problème structurel qu’en Italie, mais là on part sur un autre sujet.

[Sokhar]

@kaktus

Je te lis souvent écrire qu’un club comme le nôtre doit avoir des ambitions et je suis d’accord avec toi sur ce point, mais avoir Giroud en titulaire, même si peu d’attaquants sont disponibles, c’est juste pas à hauteur de nos ambitions. L’avoir sur le banc pour qu’il rentre en fin de match pour mettre sa tête, pas de problème. Mais pas 90 minutes sur le terrain.

Bien d’accord mais ce n’était pas ça qui était remis en question.
Qu’on doive chercher, espérer, viser encore mieux je l’ai clairement dit, par contre quand je lis « débloquer la situation, chose que Giroud n’est pas capable de faire », c’est juste faux et on a plusieurs saisons de matchs importants pour prouver le contraire.

@kaktus

A l’inverse, mes potes et moi on s’exaspère à chaque perte de balle ainsi qu’à chaque remise ratée et on pourrait tout aussi bien dire « le nombre de fois où il a avorté une bonne action est justement très conséquent. »

La balance est largement positive, c’est tout ce qui doit compter.

L’attaquant qui rate le plus de grosses occasions en Europe pour al deuxième saison consécutive c’est Haaland, je vois pourtant personne remettre son statut en question pour la simple et bonne raison qu’un attaquant ne se juge pas sur ce qu’il rate en finition ou en construction mais sur la balance de son apport.

Un attaquant n’a pas le besoin absolu de la vitesse d’un ailier, de la technique d’un 10, de la vista d’un 6 etc etc. Il doit finir les actions, le reste ça dépend des autres.
S’il peut faire autre chose c’est du bonus, du bonus qui coûte cher voire très cher, mais à notre échelle on ne peut pas exiger un attaquant complet qui nous fera rêver dans 95% des matchs.

L’exigence qu’on a vis à vis de nos recrues et de nos joueurs doit être liée au statut du club et à une ambition tournée vers l’avant, mais pas trop loin, vers un horizon accessible.

Giroud a été et est toujours une bénédiction pour nous.

[kaktus]

Tu m’as mal compris dans la dernière citation, je ne parle pas d’occasions manquées mais d’actions avortées. De fait, je ne pense pas que la comparaison avec Haaland soit judicieuse, parce que le Norvégien participe beaucoup plus au jeu à City et ça lui réussit bien, ce qui donne beaucoup plus de chances à ses coéquipiers d’être dangereux ou de marquer. Et ça Giroud ne le fait pas, il foire énormément de ballons de jeu et loupe un nombre incroyable de remises au cours du match, ce qui fait que nos autres joueurs peinent (encore plus) à construire du jeu ou à avoir des occasions. Ainsi, la balance de son apport penche du côté négatif.

Pour ma part, je pense qu’un attaquant moderne se doit de participer à la construction. Il ne s’agit pas d’être complet et de nous faire rêver 95% du temps, entre les deux situations extrêmes il me semble y avoir un panel abordable. Mais même si je mets ça de côté, Jovic et Okafor ont un meilleur rendement que Giroud sur le ratio minutes jouées / buts marqués au poste d’attaquant cette saison (Jovic a également un meilleur ratio buts-passes décisives, alors que son début de saison était poussif, pour ne pas dire mauvais).

Tu dis que c’est ridicule de dévaluer l’apport et l’impact de Giroud et je suis d’accord, mais alors je pense qu’il est tout aussi ridicule de faire l’inverse en disant que le Français est une « bénédiction » quand nos deux autres attaquants font tout autant voir plus et nous permettent de développer un minimum de jeu sans avoir les aspects négatifs déjà évoqués.