Olivier Giroud 🇫🇷

[Sokhar]

@kaktus

Tu m’as mal compris dans la dernière citation, je ne parle pas d’occasions manquées mais d’actions avortées. De fait, je ne pense pas que la comparaison avec Haaland soit judicieuse, parce que le Norvégien participe beaucoup plus au jeu à City et ça lui réussit bien, ce qui donne beaucoup plus de chances à ses coéquipiers d’être dangereux ou de marquer. Et ça Giroud ne le fait pas, il foire énormément de ballons de jeu et loupe un nombre incroyable de remises au cours du match, ce qui fait que nos autres joueurs peinent (encore plus) à construire du jeu ou à avoir des occasions. Ainsi, la balance de son apport penche du côté négatif.

J’avais bien compris où tu voulais en venir mais je n’avais pas sorti cet exemple pour ça, je voulais juste signifier qu’un 9 n’a qu’une mission : marquer.
Peu importe ce qu’il rate à côté, s’il plante suffisamment le job est fait, à notre échelle.

Dans une plus grosse équipe avec d’autres ambitions, ce qu’on aspire à redevenir, ça ne sera plus suffisant mais à l’heure actuelle ce que fait Giroud représente une étape intermédiaire qui nous a manqué pendant 10 ans.

Si l’équipe tournait bien, était mieux gérée, dans un vrai schéma, Giroud n’aurait pas à se retrouver dans autant de situations de jeu et ses manques ne seraient pas autant visibles (et encore, c’est vraiment pour aller dans votre sens parce pour moi il fait un travail remarquable en pivot mais il est plus facile de retenir ses remises risquées vers le but mais régulièrement ratées que les tout aussi nombreux ballons qu’il nous permet de bonifier par ses contrôles aériens réussis).

Giroud c’est un renard à l’ancienne et il plante régulièrement dès qu’on joue comme il faut avec lui.

@kaktus

Pour ma part, je pense qu’un attaquant moderne se doit de participer à la construction. Il ne s’agit pas d’être complet et de nous faire rêver 95% du temps, entre les deux situations extrêmes il me semble y avoir un panel abordable. Mais même si je mets ça de côté, Jovic et Okafor ont un meilleur rendement que Giroud sur le ratio minutes jouées / buts marqués au poste d’attaquant cette saison (Jovic a également un meilleur ratio buts-passes décisives, alors que son début de saison était poussif, pour ne pas dire mauvais).

Ni Jovic ni Okafor ne sont plus complets.
Le 1er est plus jeune et plus mobile, avec une vraie vista de déviation, mais il n’a et n’aura jamais le jeu de tête de Giroud.
Okafor quant à lui n’aura jamais sa finition, lui même le sait et a spécifiquement demandé à jouer davantage à gauche quand c’est possible. Lui en seule pointe dans un 433, ça ne sera pas efficace sur le long terme.

« Un attaquant moderne se doit de participer à la construction »
Oui, pour moi aussi, mais pas à Milan, c’est pas possible, ça coûte cher et c’est réservé à une élite dont nous ne faisons plus / pas encore partie.

Peu importe qui arrivera cet été, ça ne sera aps un attaquant en tous points meilleurs que Gigi. On cherchera un style d’attaquant complet, à développer, mais il ne sera pas « complet » pour autant, pas encore.
Et de facto, il aura des défauts dont on se plaindra, de la même façon dont certains se plaignent des remises d’Olivier.

@kaktus

mais alors je pense qu’il est tout aussi ridicule de faire l’inverse en disant que le Français est une « bénédiction » quand nos deux autres attaquants font tout autant voir plus et nous permettent de développer un minimum de jeu sans avoir les aspects négatifs déjà évoqués.

Aucun ne fait autant, et donc encore moins « plus ».

Tout est encore question d’échantillon, briller sur une petite période de temps et le faire sur une plus grande comme le fait Giroud, ça n’a rien à voir en terme de difficulté.

Luka est sur une super série mais on connaît son irrégularité, céder à la culture de l’instant en étant sûr qu’il va pouvoir maintenir ce rythme et que Giroud doit aller sur le banc c’est faire fausse route. Si Luka réussit ses matchs et ses entrées c’est parce qu’il n’a pas la pression d’être #1, ça a toujours été le mental son soucis.
La hiérarchie de la saison est claire et doit le rester, pour le bien de toutes les individualités et du collectif.

Okafor je développe pas plus, on joue avec un 9 et ce n’est pas un 9.

[kaktus]

@Sokhar

Si l’équipe tournait bien, était mieux gérée, dans un vrai schéma, Giroud n’aurait pas à se retrouver dans autant de situations de jeu et ses manques ne seraient pas autant visibles (et encore, c’est vraiment pour aller dans votre sens parce pour moi il fait un travail remarquable en pivot mais il est plus facile de retenir ses remises risquées vers le but mais régulièrement ratées que les tout aussi nombreux ballons qu’il nous permet de bonifier par ses contrôles aériens réussis).

Désolé, mais ça c’est une hypothèse qui ne se repose sur rien et qui reflète uniquement ta subjectivité. Pour ma part, je pense que dans une équipe mieux gérée, déjà il serait sur le banc, et dans un vrai schéma on verrait tout autant ses remises pourries. C’est totalement subjectif et spéculatif.
Par ailleurs, je suis vraiment sceptique par rapport à la vision qu’il réussit autant de contrôles aériens qu’il rate de remises, mais je suis prêt à faire le compte sur les prochains matchs que je vais regarder.

Je sais pas si je m’exprime mal ou si c’est une incompréhension mutuelle, mais je n’ai jamais dit que Jovic et Okafor sont plus complets que Giroud. Au contraire je suis allé dans ton sens, cad « un 9 n’a qu’une mission, marquer » et j’ai mis des stats à l’appui pour montrer que les deux, sans être des attaquants de dingue qui brillent de mille feux, font le job autant que Giroud, voir plus puisque
1/ leur ratio est meilleur
2/ ils bonifient le jeu de l’équipe
Et ils ne sont pas réservés à une élite ou trop chers pour nous, c’est juste des joueurs bons, sans plus, qui font le boulot comme Giroud mais qui en plus, en fonction de leurs spécificités, nous apportent plus au niveau du jeu. Donc ce que je m’efforce de dire, c’est que Giroud n’est pas exceptionnel (ce qui ne veut pas dire qu’il n’a pas de qualités ou que les autres sont plus complets), mais quitte à avoir des attaquants (même s’ils sont plus à l’aise à gauche) qui marquent, pourquoi alors brider notre jeu en conséquence ?

@Sokhar

La hiérarchie de la saison est claire et doit le rester, pour le bien de toutes les individualités et du collectif.

Justement ça j’en suis vraiment pas sûr. Les hiérarchies sont faites pour être bousculées. Pour moi, continuer avec Giroud n°1 c’est faire du sur-place. Je souhaiterais voir Jovic titulaire plus souvent (ça veut pas dire que je trouve que le Serbe est génial ou que j’oublie ses défauts). Ce n’est pas céder à la culture de l’instant mais prendre en compte les formes du moment et essayer d’améliorer notre fond de jeu. Si Jovic refait n’imp, que son mental est défaillant à nouveau et que notre jeu en attaque redevient soporifique, il retournera sur le banc, aucun problème. Par contre, s’il continue sur sa lancée et que l’équipe joue mieux, en quoi ça serait mauvais pour le collectif s’il le mérite (et quand bien même ce serait temporaire) ?

[Clad]

14e saison à la suite avec 10 buts et + pour lui.

[Sokhar]

@kaktus

Désolé, mais ça c’est une hypothèse qui ne se repose sur rien et qui reflète uniquement ta subjectivité.

Je me repose sur 15 ans de carrière, des performances individuelles de hautes volées et des titres collectifs majeurs dont il a été un pion essentiel.
Moins subjectif que ça y a pas.

Giroud, bien utilisé, est un attaquant de classe mondiale.
Giroud, utilisé plus ou moins correctement, à 38 ans, reste un attaquant indispensable à Milan et à qui ont doit bien plus que ce que vous souhaitez lui accorder.

@kaktus

Pour ma part, je pense que dans une équipe mieux gérée, déjà il serait sur le banc, et dans un vrai schéma on verrait tout autant ses remises pourries. C’est totalement subjectif et spéculatif.

C’est pas juste subjectif, c’est faux.
Attaquant titulaire de l’EdF, meilleure équipe nationale sur les années récentes avec un titre et une finale de CdM, le tout avec… Giroud en pointe et diablement important.

@kaktus

Au contraire je suis allé dans ton sens, cad « un 9 n’a qu’une mission, marquer » et j’ai mis des stats à l’appui pour montrer que les deux, sans être des attaquants de dingue qui brillent de mille feux, font le job autant que Giroud, voir plus puisque
1/ leur ratio est meilleur
2/ ils bonifient le jeu de l’équipe

Ratios sur de très faible temps de jeu, soit bien moins représentatif.

Et bonifier le jeu vraiment… Pour Okafor sur le peu qu’on l’a vu en pointe c’est sacrément tiré par les cheveux de dire ça et pour Jovic ça se résume à quelques très très belles déviations et une belle activité sur… le mois écoulé, après bien d’autres semaines où il montrait un bien plus mauvais visage.

Il ne font pas le boulot comme Giroud, ils l’ont fait sur une très courte période de temps après ne l’avoir pas fait du tout.

Maintenant y a un fait notable que tu oublies, parce que c’est important dans ce débat où sur le fond du fond je suis en fait d’accord avec toi (à savoir que ce Milan doit viser encore mieux): on joue sous Pioli.

Et le Stef il a une vision très particulière du foot, penser qu’en lui mettant un 9 plus complet entre les mains il s’en sortirait mieux c’est illusoire, il a le chic pour brider ses joueurs en leur imposant des choses liées à son schéma.

Giroud en Serie A: 16 matchs de championnats joués, seulement 5 où il n’a ni marqué ni fait une passe dé.
Ca c’est du concret, qui s’étale sur un temps de jeu conséquent, faisant suite à plusieurs mois de bonne facture également, et ne surfant pas sur une ou deux bonnes performances.

Avec Jović on joue différemment, pas mieux.
On gagne sur certains points, on en perd sur d’autres.

On est la deuxième meilleure attaque du championnat, qu’on arrête de chercher des poux à celui qui nous fait gagner des matchs avec régularité depuis son arrivée y a 2 ans et demi comme s’il symbolisait quoi que ce soit dans ce qui va mal dans l’équipe…

[kaktus]

@Sokhar

Ratios sur de très faible temps de jeu, soit bien moins représentatif.

En même temps, s’ils jouent jamais, comment veux-tu qu’on voit ce que ça donne sur le temps long ? C’est une des idées que j’expose, donner une chance à Jovic sur quelques matchs, parce que ce qu’on en a vu récemment donnait envie de continuer.

@Sokhar

Maintenant y a un fait notable que tu oublies, parce que c’est important dans ce débat où sur le fond du fond je suis en fait d’accord avec toi (à savoir que ce Milan doit viser encore mieux): on joue sous Pioli.

Et le Stef il a une vision très particulière du foot, penser qu’en lui mettant un 9 plus complet entre les mains il s’en sortirait mieux c’est illusoire, il a le chic pour brider ses joueurs en leur imposant des choses liées à son schéma.

Désolé mais tu te trompes, je n’oublie justement pas du tout qu’on joue sous Pioli, et je n’ai pas dit ou pensé qu’il fallait lui mettre un attaquant plus complet sous la main ou que Jovic et Okafor sont plus complets que Giroud. Par contre, ce que je dis c’est qu’on a vu, cette saison sous Pioli, que notre construction est plus variée et plus agréable (pour moi c’est quand même mieux que différemment) quand on change de profil en pointe, que notre efficacité n’en pâtit pas, et que ce serait peut-être intéressant de continuer sur cette voie.

@Sokhar

On est la deuxième meilleure attaque du championnat, qu’on arrête de chercher des poux à celui qui nous fait gagner des matchs avec régularité depuis son arrivée y a 2 ans et demi comme s’il symbolisait quoi que ce soit dans ce qui va mal dans l’équipe…

C’est pas lui qui nous fait gagner des matchs. Je pense que ça reste un sport collectif avec 11 acteurs sur le terrain, et que c’est l’équipe dans son ensemble qui gagne ou qui perd, certes avec des faits de jeu et des individualités qui peuvent changer le cours d’un match, mais on est pas plus mauvais sans Giroud (et je pense que l’équipe de France serait tout aussi puissante sans lui). Je conçois bien qu’il est adoré en France, mais là où je suis c’est pas le cas et je pense que même en changeant de pointe, on serait haut dans le classement des attaques. C’est mon dernier propos, je ne cherche pas des poux à Giroud, je cherche juste à rétablir la balance car je ne pense pas qu’il soit un sauveur exceptionnel.

Je m’arrête ici pour ma part.

[Mass]

[Margrave]

[djo]

Frere Seul les vrais savent !

[Dieano]

Un but et un superbe assist, quasi un 2e pour Pulisic.

Propre le Gigi ce soir

[nythonA]

Son assist était un régal franchement.

[Sokhar]

38 ans et le mec continue de se bonifier avec le temps.

Seul 2ème meilleur buteur de Serie A : la meilleure réponse aux, fort heureusement, rares critiques.

[Dieano]

Le dernier à avoir inscrit 10 buts, 3 saisons consécutives c’est Pato…

Respect Giroud

[Squat]

nostalgique de Pato… Qu’est-ce que j’ai aimé ce joueur, dégoûté que son physique n’ait jamais suivi.

[Anto]

Gazzetta - Milan, Giroud non si è allenato negli ultimi due giorni per la...

Il a de la fièvre depuis 2j, pas assuré de jouer contre Udinese samedi.

[Sof]

Monstre de persévérance, monstre de sacrifice et monstre d’exemple. Merci Gigi.

[Sokhar]

Bon courage à celui qui arrivera pour le remplacer, les millions ne suffiront certainement pas à compenser un talent générationnel comme lui.

[Anto]

19 Goals / assists en 19 matchs.

Ne pas faire le forcing pour le pousser à faire une dernière année chez nous serait une erreur monumentale.

Encore plus quand ça parle de plus en plus d’un Sesko qui aurait tout à apprendre de lui.

[Lentini]

Cette faculté a rebondir constamment et très vite après un mauvais match est incroyable, bravo

[DoxYs]

@Anto

Ne pas faire le forcing pour le pousser à faire une dernière année chez nous serait une erreur monumentale.

Le forcing ?

Quoiqu’il en soit à son âge aucun club européen n’ira le chercher. Il a la tentation de la MLS sans exclure de rester donc on verra son choix. Mais les dernières nouvelles c’est que le club laissera à Giroud la liberté de rester (donc prolonger) s’il le souhaitait.

[Anto]

https://twitter.com/IFTVofficial/status/1759337939706712336

Il pose son nom à côté des légendes du championnat.

Lire qu’il est plus proche de partir que de rester la saison prochaine me fout le cafard.

On a encore vu hier soir qu’il était indispensable à ce groupe.