Ce serait interessant de faire un bilan avant et apres « le recrutement par la data ».
J’ai le sentiment que leur ratio de reussite n’est pas du tout au dessus des recrutements dit « a l’ancienne » fait par Maldini/Massara.
Ce serait quand meme un sacre coup dur pour notre management.
Le meilleur mercato ca restera celui de Boban.
Quand tu regardes cette data en brut, on est halluciné du niveau catastrophique de royal par rapport à calabria… mais on doit attendre qu’un membre nous explique que royal a joué tout sauf à son poste visiblement, DC, DCG…
En gros cette data est useless.
Bah même en central, il a les meme stats que là Calabre au niveau aérien alors que ce dernier est déjà catastrophique.
Ce graphique avait déjà été posté il y a plusieurs semaines et un membre l’avait déjà démonté.
Pas fan du joueur loin de là, j’espère surtout que c’est une demande spécifique de Fonseca pour son équilibre défensif
Le but du graphique que j’ai mis c’est de critiquer les dirigeants sur ce point.
Si cela fait 2 saisons qu’il ne joue pas à son poste, c’est encore pire d’aller le recruter !
Puis sous Pioli, cette année combien de match Calabria a joué dans le jeu à des positions qui n’ont rien a voir avec son poste, où le forum vrillé de notre organisation.
On nous a beaucoup parler du recrutement par la data, ici le recrutement d’Emerson n’ai étayé ni par la data ni la realité.
Quand a prendre ses datas du Bétis faut pas abuser, on doit arreter de tenter de relancer des joueurs comme ca.
Les paris doivent se faire sur nos jeunes
Tant mieux si Emerson réussit, mais depuis 2 ans il n’a rien de superieur à Calabria au contraire.
Maintenant qu’on a l’air de repositionner Pulisic en 10 je comprend pas trop ce move … A moins qu’on vende RLC.
Il viendrait être remplaçant si Puli est notre 10, même si on sait qu’il peut être très versatile et jouer partout suivant les besoins, blessures et autres.
Il y a plusieurs competitions, et les postes ne sont pas gravés dans le marbre. Prendre Samardzic c’est aussi s’assurer d’avoir 5 joueurs de talents a aligner dans la ligne de trois (Lui, Pulisic, Chuk, Leao et Okafor) et de varier les possibilités.
Pour RLC, il redescend dans le double pivot je pense. Mais effectivement y a un problème de nombre.
Puisse Brentford t’entendre…
Non mais on peut rien en tirer de ça… les phases aériennes en DC et piston ou latéral n’ont rien à voir.
Je connais peu le joueur de sa période PL, et de ce que je lis c’est une grosse pipe. Malgré tout, il était super intéressant en liga, le niveau de la série A est tellement loin de la PL. On peut espérer quelque chose.
Pas la 1ère fois que tu viens dire ça et pas la 1ère fois qu’on t’explique que toutes les recrues ne viennent pas de la data. Typiquement jamais elle ne ferait ressortir des profils comme RLC ou Emerson Royal, ceux là viennent d’autres méthodes.
Les profils datas sont ceux de Pulisic, Reijnders, Adli ou encore Chukwueze par exemple, 2 réussites totales et 2 moyennes jusque là mais qui montent en puissance.
Concernant Emerson effectivement les comparaisons de données sur l’année écoulée ne peuvent rien donner tant il a joué à des postes différents, ça fausse forcément toute analyse (typiquement en jouant DC bah oui, tu centres pas etc).
L’objectif le concernant c’est ce qui a déjà été dit: retrouver le DD du Bétis en misant sur la niveau bien inférieur de la Serie A en terme d’intensité.
On verra si on réalise une Bakayoko, une Smalling ou une Zambo, les joueurs en provenance de PL recrutés sur une telle logique génèrent des résultats bien différents.
Il y avait vraiment besoin de la data pour Pulisic?? Le mec est doué, il est juste pas hyper adapté à la PL et il se blessait tout le temps.
C’est justement le cas où la data a été essentielle: on a vu au delà de sa fragilité pour voir qu’on pouvait en tirer beaucoup mieux.
Ca ne sautait pas aux yeux de tous vu la concurrence relativement faible le concernant.
Tu te bases sur quoi exactement pour estimer que les profils data c’est que ces quatre mecs mais que tout les autres sont des recrues « a l’ancienne »? Il y a une interview ou ils le disent clairement ou tu extrapoles cela de ton imaginaire?
Car j’ai comme le sentiment que tu t’arranges bien pour que les meilleurs profils proviennent de la data et que les pommes perdues aient ete recrutees via le recrutement classique. Permets moi d’avoir un doute sachant que tu es l’ayatollah de la data sur ce forum.
Mon ressenti (car j’admets que c’est un ressenti car me concernant je ne suis pas en meeting avec Moncada) c’est que nous avons surement integre plus de « data » dans nos recrutements, mais que cela ne semble pas changer la face du monde dans le % de bon et mauvais recrutements pour plusieur raisons:
On peut faire dire ce que l’on veut a la data (n’importe quel ingenieur le sait) et le biais de confirmation dans certains cas est pire que de n’avoir aucune data. Exemple: tu vois joueur un mec et tu le trouves pas super bon a la relance donc instinctivement tu ne le recruterais pas mais le mec qui a avis contraire va arriver avec un argument d’autorite du genre « non non mais ton avis est faux regarde son % de passe vers l’arriere a moins de 5 metres est dans le top 5 europeen! ». Mince, nous aurions du faire confiance a notre ressenti.
On peut ne pas prendre en compte la data: le cas contraire est aussi vrai, on voit des datas mais on prefere notre ressenti. Mince, cette fois-ci nous aurions du faire confiance a la data.
La data ne servait a rien: c’est le syndrome connu en entreprise du « encore une idee d’un mec du siege social qui ne vient jamais sur le terrain ». Variante du souci 1, dans ce cas precis on a tres bien interprete la data, on a ete honnete dans l’analyse mais malheureusement ce n’est pas utile car il y a un ecart entre les raisons de cette bonne data, et les conditions que l’on va fournir au joueur.
Example: on recrute un mec qui a de bonnes statistiques en distribution, mais notre entraineur ne peut pas vraiment le faire evolution dans ces conditions.
Ma conclusion c’est que la data est tres tres loin d’etre une mauvaise chose, mais dans le monde reel, gere par des hommes et de nombreuses inconnues, la data va creer de nombreuses situations incoherentes qui vont se terminer par un echec.
J’ai deja vecu cela en entreprise, ou nous avons deploye des projets pour utiliser l’intelligence artificielle. Cela a apporte des informations interessantes, mais c’est malheureusement souvent mal utilise par les gens pour tout un tas de raisons qui sont souvent totalement mises de cote par les entreprises qui, lorsqu’elles ont investi dans l’outil en lui-meme, n’investissent pas du tout assez dans le suivi, la formation et le controle de coherence.
Pour la simple et bonne raison que les profils datas de ceux que j’ai cités, allaient/vont du mauvais au très mauvais et qu’il est donc impossible qu’on les ai recrutés sur cette base. Aussi basique que ça, y a rien à imaginer…
Ce serait penser l’inverse qui serait fou: penser que ces joueurs là et leurs datas foireuses aient attiré l’oeil de spécialistes du domaine… Si j’ai pu prédire avec des moyens limités les flops et les réussites à venir, des pros avec des moyens payants et plus aboutis auraient également pu le faire.
S’ils sont arrivés c’est que d’autres personnes hors secteur scouting data ont validé les deals, il va falloir qu’ils assument leurs erreurs et qu’au contraire on donne davantage de pouvoir au secteur qui génère des réussites.
Ce sont d’autres éléments qui ont été pris en compte pour s’intéresser à eux mais un spécialiste de la data comme Moncada ne peut pas être derrière la volonté de recruter des mecs comme Emerson Royal ou RLC.
Un mercato ne dépend pas que d’un secteur ou d’une personne, c’est une histoire de contacts, d’opportunités, d’offre et de demande. Pour Emerson c’est le pari de relancer un ancien jeune espoir mondial du poste, l’espoir de savoir mieux mettre en valeur un profil que ce que n’a su faire la PL (le nombre de réussites de tels joueurs en Serie A depuis la PL est concret).
Quant à tout ton laïus sur la data écoute on a déjà expliqué maintes fois que personne ne vend ça comme un outil parfait, juste comme un outil qui optimise les résultats.
L’utiliser, comme le font la plupart des plus grands clubs du monde, c’est juste normal dans le foot moderne et il faut faire avec.
Personne n’exige une confiance aveugle, personne ne parle de recruter un mec sur un simple tableau… Cet outil permet de mettre en perspective ce que l’oeil humain ne peut pas voir et de se poser de meilleures questions.
Du coup si nous sommes d’accord que la data peut parfaitement être très mal utilisée en situation réelle de la vie d’une entreprise/club, je vais poser une question plus directe: penses-tu que notre “team data” actuelle fait un meilleur boulot qu’un directeur sportif comme Maldini?
Car, encore une fois, quelque soit les raisons derrières, j’ai le sentiment que le ratio de bon et mauvais recrutements après avoir mis en place en grande pompe une “team data a l’américaine” n’a pas été amélioré.
Donc si le résultat final n’est pas mieux, je préfère avoir des anciens joueurs charismatiques, des mecs qui savent parler aux footballeurs pour les convaincre de signer.
Les mecs sans forcément, ou sans tout court, de grande hype autour d’eux et qu’on a recrutés sur des profils datas en tentant des paris que d’autres n’ont pas faits s’appellent Pulisic, Adli, Reijnders ou Chukwueze. Je te laisse jauger le niveau de réussite mais perso j’en suis satisfait. Rajoute à ça ceux de la liste plus bas qu’on doit à la data et tu ne peux qu’être convaincu.
Est ce que le secteur data fait un meilleur taf au global que le recrutement sous Maldini ? Pour moi c’est un oui clair et net, la balance penche largement du côté positif en comparaison de ce qui a été fait au global sous Paolo.
La plupart des réussites majeures que sont Théo, Isma ou Rafa sont issues du travail… de Moncada et sa team data.. Le reste… je te laisse juge.
C’est tout l’inverse, la team data a généré nos meilleures réussites et devrait avoir davantage de pouvoir décisionnaire pour qu’on évite de voir des Origi, RLC et autre Emerson arriver au club.
Chiesa nous aurait été proposé par son agent (qui lui cherche une portede sortie partout en Italie et en Europe hein on va pas se le cacher.)
Ils disent qu’il nous intéresserait seulement si on vend Saelemaekers pour lui faire de la place à droite comme Pulisic est destiné à jouer 10.
Et visiblement Man U bouge vraiment sur Fofana. Autant dire qu’on peut lui dire adieu si ils font une offre.
Donc quand des Theo, Bennacer, Rafa sont recrutés sous la direction de Maldini, il ne faut pas y donner trop de crédit à Maldini car c’est avant tout le travail d’un membre de son équipe.
Par contre, quand des mauvais joueurs sont recrutés sous la direction de Moncada, ce n’est pas de sa faute ni de celle de la data, mais d’autres mecs dans les bureaux qui auraient agi comme bon leur semble. Vive le deux poids deux mesures.
Et par ailleurs, RLC était un recrutement validé par Moncada, c’est fou de réécrire autant les histoires à sa propre sauce.
