Sandro Tonali 🇮🇹

[Misaki]

@Spaghetriz

J’espère vraiment que si on en est à ce point à gratter de tout bord, c’est pour avoir des munitions pour réaliser un gros coup en parallèle (James? ).

J’espère aussi parce que si c’est pas ça c’est qu’on est en énorme galère financière et ça pue du fion bien comme il faut.

[Clad]

Tonali je comprend même pas qu on le prenne si Tatayoyo est vraiment dans les cartons… Pioli le fera jouer que pendant la Can et on verra que le francais sortir du banc comme on l a vu avec Meite l an dernier, un gâchis.

Je trouve que le club reste toujours assez mauvais dans sa gestion des jeunes, les seuls qui jouent sont ceux qui n ont pas vraiment d’alternatives, on constate très peu d’évolutions positives et de progrès…

[Pater]

Le Barca est revenu à la charge mais entre ke refus du joueur et les problèmes financiers de ces derniers, ça a vite capoté.

[Ryuka]

En même temps Milan serait idiot de pas négocier il vaut en rien l’argent qu’on avait mis sur lui

[Dio]

Tout ces rétropédalages dans le dossier Tonali que ce soit au niveau de l’accord avec Brescia et avec le Joueur n’augurent rien de bon pour la suite en plus d’afficher un manque de classe de la part de nos dirigeants. Personnellement qu’importe le contexte je suis très déçu par cette attitude qu’on aurait jamais vu a Milan auparavant, même sous la fin de l’ère Galliani. Une parole est une parole et un accord est un accord, ca ne veut peut-être plus rien dire de nos jours, mais j’avais encore la naïveté de penser qu’a Milan ca avait une signification.

Sinon pour l’instant hormis la Masterclass Maignan, toutes les autres négociations n’augurent rien de bon. Ce ne sont que des rumeurs donc j’attendrai avant d’émettre un avis définitif, mais les rumeurs Hauge, Pobega, le dossier Tonali, les difficulté qu’on semble avoir a prolonger nos cadres, tout ca ne m’inspire pas confiance pour l’instant.

[Dieano]

Mais pourquoi dégueulasse ? Le club n’a pas le droit de diminuer le salaire d’un de ses joueurs mais c’est toujours un joueur de Brescia.

On l’a pris une saison, on va probablement l’acquérir et on discute avec lui de son futur salaire, je vois vraiment pas où est le problème.

On peut pas décider du salaire d’un joueur sans son accord.

[Spaghetriz]

Là où le bât blesse dans ton appréciation de la situation, c’est que tu omets que nos dirigeants avaient signé un contrat de 5 ans avec Tonali sur la base d’un salaire de 2 millions nets par an (qui se serait bien entendu désactivé si nous n’avions pas levé l’option d’achat). Ainsi, nous revenons donc sur un accord effectif et en cours à partir du moment où nous choisissons de lever l’option d’achat.

Pour preuve du contrat de 5 ans, voici la source: Quanto costa Tonali al Milan? L'impatto sui conti dei rossoneri

Alors certes Tonali donnera son accord pour baisser son salaire comme Brescia donne son accord pour baisser l’indemnité de transfert mais en braquant chacun pour revenir sur nos engagements.

Certain diront que nos dirigeants ont fait preuve d’un froid pragmatisme sans regarder les potentielles répercussions à court et moyen terme, d’autre (je m’inclus dans cette catégorie) y verront un énorme manque de classe qui égratigne les valeurs du club.
Si j’avais un parallèle à faire, je dirais que nous nous comportons avec Brescia et Tonali de la même manière que le duo Donnarumma/Raiola ou encore Hakan se sont comportés avec nous, ce qui leur vaut à juste titre de nombreuses critiques. Je ne trouve pas ça forcément digne quand nous nous prêtons à ce genre de pratiques pour ma part.

[Dieano]

D’accord je vois la différence, en effet c’est moyen mais vu qu’un accord est trouvé, j’imagine que chacun y trouvera son avantage à un moment où l’autre.

[Ryuka]

Perso je vois juste un club qui a réévalué le joueur et son apport et a agis en conséquence
Crois moi que s’il avait convaincu il aurait été payé plein pot comme Tomori

[Pater]

Pas forcément car on a tenté de négocier aussi pour Tomori.

[Catenaccio]

Ca a tenté de renégocier pour Tomori mais devant la fermeté de Chelsea, les dirigeants ont payé plein pot.

[FabioLuca]

Oui mais c’est exactement ça la raison, Tomori on avait aucun moyen de négociation car un autre club aurait mit 28M sur lui vu son niveau.

Personne ne va donner 25M à Brescia + 2M de salaire à Tonali vu son niveau cette année, that’s all.

Ce qui se passe est froid mais logique. Nous faire enfumer à 35M pour Tonali et 2x le salaire d’Alexis était, à mes yeux, une grosse erreur de casting.

On revient un peu à la raison c’est tout.

[Pater]

Rien à voir.

Je réponds au fait qu’on a essayé de négocier pour Tomori. La question est pas de savoir s’il les vaut ou non, mais qu’on essayé de réduire nos coûts quelque soit le joueur.

D’ailleurs je suis sur que sans la crise, jamais on reviens sur nos accords de base.

Puis comme je te l’ai dit avant, le Barca a fait une tentatives cet été pour le joueur. Refus net de Tonali.

Puis, la juste valeur du joueur, t’en sais rien. Régulièrement des clubs surpayent les joueurs. Les 35M de Tonali, c’est pas les valeur actuelles que t’y payés, c’est le potentiel d’un joueur de 20 ans + à l’époque la concurrence avec :

• Juve
• Inter
• Barca
• Clubs anglais (MU si je ne dis pas de conneries).

Le seul truc qu’on sait c’est que Brescia a accepté de renégocier et le joueur aussi. Que ce soit moral ou pas, je pense que la vérité est entre les deux tant que chacun ait fait ça dans la cordialité.

[Ryuka]

Pas sur que le club a essayé connaissant Chelsea
Juste la valeur de Tomori était juste et justifiée par son niveau mais celle de Tonali pas du tout
Je pense que si quelqu’un avait été prompt à mettre 25M sur lui Brescia serait parti au bras de fer sans compter que le gars veut que Milan ça aide pas mal

D’un côté on se fait pas enfler de 35 patates pour lui de l’autre le club perd en image mais après les fiascos Donnarumma et Hakan je pense qu’ils s’en tapent un peu

[Sokhar]

@Spaghetriz

Là où le bât blesse dans ton appréciation de la situation, c’est que tu omets que nos dirigeants avaient signé un contrat de 5 ans avec Tonali sur la base d’un salaire de 2 millions nets par an (qui se serait bien entendu désactivé si nous n’avions pas levé l’option d’achat). Ainsi, nous revenons donc sur un accord effectif et en cours à partir du moment où nous choisissons de lever l’option d’achat.

On a justement pas levé l’option initiale et tout ce qui y était lié de façon contractuelle.
Au 30 juin Tonali n’était pas à nous, on a laissé le timer expiré et là on a tout renégocié donc on était absolument pas tenu de suivre l’offre initiale.

Et encore une fois le vendeur, l’acheteur et le joueur se sont tous mis d’accord. Je vois vraiment pas pourquoi on doit en faire tout un drama sur l’éthique, tout le monde y trouve son compte et personne n’y perd.

[Spaghetriz]

Tu exposes ici une vision en one shot du dossier sans tenir compte que dans le milieu des affaires, être un partenaire fiable peut être un atout non négligeable, or sur ce dossier où nous avons pris à la gorge Brescia et Tonali pour réviser notre accord, nous envoyons ainsi de mauvais signaux pour nos futures négociations sur nos futures cibles.

Pour prendre un exemple se limitant au milieu foot, Raiola à force de franchir les limites s’est fermé les portes de nombreux clubs avec lesquels il regrette de ne pas pouvoir travailler (le Real entre autres), là où Jorge Mendes, avec des méthodes plus convenables a pu s’ériger au rang d’agent le plus puissant de la planète foot.
C’est un exemple parmi d’autres qui montre que parler « d’éthique des affaires » n’est en rien une vision bisounours mais bien une réalité quand on regarde plus loin qu’un dossier en one shot.

A une période économique où recourir à des formules de prêts avec option d’achat en priorité assorties d’échelonnements de paiement plus étendus est un levier idéal pour se donner de la souplesse niveau gestion alors que l’économie est contractée (sans ce type de montage, la Juve n’aurait jamais eu Chiesa par exemple car bien que la Fiorentina ait des relation tendue avec la Juve, le club sait qu’il n’y aura pas de révision de l’accord, ce qui a facilité les choses en plus de la volonté du joueur); voir ce dossier qui risque d’amener les futurs clubs avec lesquels nous voudrons procéder ainsi soit préférer négocier avec d’autres interlocuteurs, soit se borner à n’accepter qu’une obligation d’achat plus contraignante, je n’y vois pas un gain sur une vision globale.

P.S: juste pour une question de courtoisie, je te remercierais d’éviter le terme « drama » qui n’a pas lieu d’être dans un débat où nous pouvons avoir des avis opposés tout en se respectant. D’avance merci.
Pour ma part, j’ai suffisamment exposé mon opinion pour m’arrêter là et éviter un « drama » ou d’être qualifié de « râleur » justement

P.S 2: en revanche, au temps pour moi sur la date de l’OA, je n’avais pas fait attention au fait que nous avions dépassé la date butoir du 30/06 (en même temps, c’est sans doute le stratagème qui a permis de faire craquer Brescia qui a sans aucun doute besoin de capitaliser cette rentrée financière au plus vite pour opérer sur le mercato).

[Sokhar]

@Spaghetriz

je te remercierais d’éviter le terme « drama » qui n’a pas lieu d’être dans un débat où nous pouvons avoir des avis opposés tout en se respectant. D’avance merci.

Les principaux acteurs de l’affaire ont trouvé un terrain d’entente qui va à tout le monde, absolument personne n’a été « pris à la gorge » et tout va bien mais faut chercher la ptite bête et discuter dans le vent pendant des h.

Perdre du temps à débattre sur un non évènement c’est tout le concept d’un drama. Y a absolument aucune raison d’impliquer la notion de respect pour un mot employé à bon escient.

[Don]

Tu minimises quand même certains aspects, même si ce n’est pas une tempête médiatique, il y a quand même quelques questions qui peuvent être soulevées, et qualifier cela de « non événement » semble abusif.

Même s’il a accepté sa réduction de salaire, humainement ce sont toujours des situations complexes de diminuer le salaire d’une personne qui va continuer à évoluer dans le même environnement dans les prochains mois, avec le même role. Ce n’est pas un robot, cela a forcément un impact mental. Pour un jeune joueur, je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vu un club procéder de la sorte d’ailleurs.

Peut-être qu’il s’est mis la pression en se disant qu’il va tenter de regagner sa valeur sur le terrain, mais cela peut justement à terme être une pression négative. Surtout que jusqu’à présent, les aspects un peu défaillants qu’on a vu du joueur sont son manque de solidité physique pour enchaîner les matchs, et sa maladresse liée à un manque de confiance, soit selon moi les pires aspects possibles pour ajouter une pression supplémentaire au contexte dans lequel il évolue. Pour le coup Milan a fait un coup intéressant financièrement à mes yeux, mais faire performer ses joueurs cela passe entre autres par les mettre dans des bonnes conditions pour le faire, et là je ne suis pas sûr que cela soit le cas.

[Pater]

Pu alors le fait d’avoir un salaire moindre et un coût dr transfer moindre, peut lui enlever une certaine pression.

[Don]

Je suis d’accord avec toi, à vrai dire je ne me positionne pas spécialement à 100% avec certitude d’un côté ou de l’autre, le but de mon message c’était surtout de dire que cela aura un impact (qu’il soit négatif ou positif, on verra) et donc que cela ne peut pas être un non événement.