Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Alpha]

Désolé c’était pas méchant mais c’est gonflant j’ai l’impression qu’on n’aura jamais le droit au bonheur.

[El_Virgo]

Le CIES a réalisé une étude sur le temps de jeu des jeunes de - 21 ans dans les 5 premiers championnats au classement UEFA :

28.5 % - Borussia Dortmund (GER)
24.3 % - OGC Nice (FRA)
24.1% - AS Monaco (FRA)
20.7% - Stade Rennais (FRA)
19.6% - Schalke 04 (GER)
18.6% - AS St-Etienne (FRA)
17.4% - Dijon FCO (FRA)
16.4% - LOSC Lille (FRA)
16.2% - Wolverhampton Wanderers (ENG)
16.0% - RC Lens (FRA)
15.0% - Barcelona (ESP)
12.6% - Werder Bremen (GER)
12.4% - Sheffield United (ENG)
11.7% - Hellas Verona (ITA)
11.4% - Paris Saint-Germain (FRA)
11.3% - Valencia (ESP)
11.3% - Cagliari (ITA)
11.3% - Arsenal (ENG)

Ici, plus spécifiquement le classement Italien :

7.8% - Milan (ITA)
7.2% - Bologna (ITA)
5.8% - Sassuolo (ITA)
5.7% - Juventus (ITA)
5.2% - Torino (ITA)
5.2% - Sampdoria (ITA)
4.4% - Spezia (ITA)
4.4% - Fiorentina (ITA)
3.9% - Parma (ITA)
3.2% - Roma (ITA)
3.1% - Genoa (ITA)
1.4% - Atalanta (ITA)
0.9% - Benevento (ITA)
0.5% - Udinese (ITA)
0.1% - Crotone (ITA)
0.1% - Napoli (ITA)
0.0% - Inter (ITA)
0.0% - Lazio (ITA)

En terme de moyenne d’âge, nous sommes dans le top 5 :

23.5 years – OGC Nice (FRA)
24.4 years – VfB Stuttgart (GER)
24.5 years – Stade de Reims (FRA)
24.6 years – Milan (ITA)
24.9 years – FC Cologne (GER)

Les autres clubs Italiens :

25.5 years – Spezia (ITA)
26.2 years – Hellas Verona (ITA)
26.5 years – Cagliari (ITA)
26.7 years – Sassuolo (ITA)
27.0 years – Bologna (ITA)
27.1 years – Torino (ITA)
27.1 years – Fiorentina (ITA)
27.1 years – Roma (ITA)
27.3 years – Juventus (ITA)
27.4 years – Napoli (ITA)
27.5 years – Atalanta (ITA)
27.7 years – Udinese (ITA)
27.9 years – Crotone (ITA)
28.0 years – Parma (ITA)
28.1 years – Sampdoria (ITA)
28.3 years – Genoa (ITA)
28.6 years – Inter (ITA)
28.8 years – Benevento (ITA)
29.4 years – Lazio (ITA)

[DoxYs]

Ca m’étonnait de voir qu’on soit si bas dans ce classement notamment derrière certains clubs alors qu’on a beaucoup fait joué Tonali à cause de la blessure de Bennacer et 3 joueurs de 21 ans qui jouent régulièrement dont Saelemaekers qui est régulièrement titulaire et Leao en rotation avec Rebic.
Mais ils les ont eu l’été dernier en Juin&Aout donc ils ne sont jamais rentrés dans les critères tout au long de la saison.

[Nef]

Gasperini qui insulte un inspecteur anti-dopage début février , juger que le 10 mai prochain , rapide …

[Vuk]

Imaginons la Roma gagne l’Europa League, elle accède direct à la LDC … Si elle fini 5-6eme, on aura quand même les 4 premier clubs en LDC ? On aura 5 italiens ?

[El_Virgo]

5 Italiens, oui. Mais toujours aucune trace de l’Inter en huitièmes, pas de changement de ce côté-là

[FabioLuca]

On like avec 38% de jalousie de voir l’inter gagner la Serie A. Haha

[Shadow]

Perso je ne serais vraiment pas jaloux. Ils sont bien plus en avance sur leur projet qui a débuté 2 ans avant nous, et je n’ai absolument jamais cru au Scudetto en Série A.

Tout ce qui m’importe, c’est aller en LDC.

Par contre, je souhaite continuer notre croissance et il est bien possible que dans 2-3 ans, je sois jaloux si un autre club que nous remporte le Scudetto… Mais cela dépendra de la volonté de notre club à faire les efforts nécessaires !

[Misaki]

@Shadow

Perso je ne serais vraiment pas jaloux. Ils sont bien plus en avance sur leur projet qui a débuté 2 ans avant nous, et je n’ai absolument jamais cru au Scudetto en Série A.

Pareil. J’ai toujours dit qu’il fallait se battre à fond comme si on voulait chercher le titre mais il est évident qu’on est moins bien armés que les cousins. Tant qu’on se qualifie pour la C1 je serai heureux.
La victoire finale de l’inter en championnat serait logique mais on sait que ça fait un moment qu’ils sont des paillassons en LdC. Et ça, ça fait plaisir.

[El_Virgo]

Perso ça me chagrine de voir l’Inter être pitoyable en Europe car tout ce qu’elle sait faire, c’est défendre à 11 et donner zéro minute aux joueurs de moins de 21 ans.

Car au pays, Conte fanfaronne sur les réseaux sociaux en postant la photo d’une contre-attaque à 6 joueurs légendée « 4-2-4 » (nonobstant les 89 min passées derrière la ligne médiane dans ce match) et l’ensemble de la presse lui touche les tétons. Car en Italie on ne distingue pas une victoire à la Pyrrhus d’une victoire, la notion de développement s’étant exilée avec les meilleurs cerveaux du pays.

Heureusement, je crois encore que la Serie A est sur la bonne voie, sous l’impulsion d’une poignée de clubs et du sélectionneur national. Mais j’ai très peur de l’effet Conte pour être honnête.

PS : Je dis cela sans pensée désobligeante envers les Intéristes du forum. Ce titre est entièrement mérité, aussi bien pour ce qui a été produit sur le terrain que pour la décennie de souffrance du peuple nerazzuro, et je vous souhaite de le célébrer jusqu’à en oublier comment vous vous appelez.

[Shadow]

Après, l’Inter n’a jamais été réputé pour produire du beau jeu.

Mise à part l’époque Ronaldo, à quel moment nous sommes nous extasiés sur le jeu de l’Inter ? A quel moment a-t-on pu compter sur l’Inter pour être un porte-étendard de jeu séduisant ?

Et je ne dis absolument pas ça en reproche envers l’Inter. Ce club, ça a toujours été le symbole du travail, de l’abnégation et du courage, avec ce petit côté loser qui les rendait un peu romantique. Mais en aucun cas l’Inter ne restera dans l’Histoire pour un jeu attrayant ou pour être révolutionnaire dans ses idées.

Ils ont remporté un triplé avec Mourinho. C’était certes pas aussi moche que Conte, mais la philosophie de jeu (pas le schéma) était assez similaire, sauf qu’elle était portée par des joueurs de bien meilleur niveau et avec de plus grandes qualités techniques.

L’Inter n’a jamais été réputée pour faire jouer ses jeunes. Elle n’a jamais été réputée non plus pour pratiquer autre chose qu’un jeu basé sur la solidité, la cohésion collective et l’assise défensive avant tout. Leur demander de jouer autrement, c’est un peu leur demander d’aller à l’encontre de leur ADN je trouve.

Conte est le coach parfait pour cet Inter, aussi détestable soit-il. Et le jour où on le fera partir car il se plantera encore et encore sur la scène européenne, je suis persuadé que ça sera un autre entraineur qui épouse cette philosophie défensive qui arrivera, du style Simeone par exemple.

Je ne pense pas que tu verras arriver un Guardiola ou un adepte du jeu séduisant à l’Inter. Et si c’était le cas, je suis convaincu que ça ne prendrait pas.

Car l’Inter, c’est le travail, la solidité collective et l’assise défensive avant tout. Et ce qui rend le jeu aussi dégueulasse, ça ne serait pas un éventuel changement de philosophie de l’Inter qui a tout à coup décidé de jouer ainsi, mais c’est à mon sens le déclin général du foot qui rend ce genre d’équipes absolument dégueulasse vu que la qualité technique et footballistique générale du foot a changé.

Mais ça, ça ne touche pas uniquement les équipes défensives. Il suffit de regarder le match du Bayern hier pour s’en convaincre par exemple. Le foot décline fortement, et donc les équipes très belles deviennent moins belles, et les équipes pas très belles de base deviennent très moches.

[El_Virgo]

Beaucoup de vrai dans ton post, pour autant j’aurais deux choses à y redire.

Je ne reproche pas à Conte de ne pas faire de « beau jeu », mais d’allégrement fermer la porte à toute perspective de développement ultérieur au profit de succès sans lendemain.
Peu lui importe que son football préhistorique ne lui permette que de remporter des championnats à l’adversité moindre, que son système soit ultra-lassant pour ses joueurs ou de développer une vision à moyen-long terme.
Après son départ, ne subsistera qu’un effectif vieillissant, avec 6 défenseurs centraux, aucun ailier moderne et tous rincés moralement.

Ce qui nous amène à mon deuxième point de désaccord : la comparaison avec l’Inter de Mourinho. Qu’on ait apprécié ou non son jeu, il est arrivé avec une vision globale et un projet de jeu suffisamment complet pour viser la victoire en Ligue des Champions.
Bien que d’inspiration plutôt défensive, le jeu pratiqué était bon. Voire très bon par moment. Dans l’équipe-type on retrouvait Motta, Sneijder, Pandev, Eto’o et Milito alignés en même temps quand même.

Et contrairement aux idées reçues, il est parti en laissant une équipe qui en avait encore sous la semelle. Entre cadres toujours en forme (exception faite de Lucio) et espoirs qui se sont finalement perdus (Santon, Balotelli) .

Mais le club a décidé de respecter ce qui, pour le cas, fait partie intégrante de son ADN : l’auto-sabotage, avec les arrivées de Benitez puis Leonardo et son 4-1-Fantaisie.

[Nerazzurro]

Ce que tu dis n’est pas totalement vrai. Conte a :

• Lancé Bastoni à 20 ans;
• Largement pris Barella sous son aile (22 ans);
• Donné du temps de jeu à Esposito (17 ans);
• Enormément misé sur Sensi (24 ans);
• Donné sa première vraie chance à Lautaro (22 ans);
• Mis tout son budget mercato sur Hakimi (21 ans).

Alors oui en face il a recruté des momies (Vidal, Kolarov et il voulait même Dzeko), et il n’a jamais cherché à renouveler certains vieux (Handanovic, Ranocchia, D’Ambrosio, etc.) tout en leur donnant un temps de jeu. Mais c’est pour deux raisons :
1/ Budgétaires : tout le monde rêve d’un Kante, mais dans les faits on avait le budget que pour Vidal
2/ Expérience : il est jugé au jour le jour et peut sauter à tout moment. Ce n’est pas dingue de penser qu’il veuille un peu de « sécurité » dans son effectif.

Pour en revenir à notre jeu, je n’ai rien à rajouter à ce qu’a dit @Shadow. Herrera, Catenaccio, Mourinho, Conte, … c’est dans notre ADN on ne va pas le renier. Nous ne sommes pas Barcelone. Maintenant jouer en offrant le ballon à l’adversaire et savoir être cynique ce n’est pas « facile » pour autant. Et ce n’est pas un sous-football car cela demande des efforts monstrueux.

[Branco]

De toutes façons ya pas de sous football les équipes qui réussisent à moyen-long termes n’ont pas forcément les mêmes principes de jeu.

Perso je prefère largement un football clinique à 2 frappes pour 2 but avec un gros harcelement de l’adversaire qu’un football à 70% de possession pour une occaz franche par mitemps.

[Shadow]

Tu as raison pour Conte, il a tout de même lancé des jeunes joueurs qui ont été spécifiquement sélectionnés car ce sont déjà des joueurs confirmés pour la plupart.

C’est pas une politique jeunes en tant que tel, mais dire qu’il ne lance aucun jeune est un peu exagéré dans l’autre sens, mea culpa.

Et je te rejoins entièrement sur ta deuxième partie.

[El_Virgo]

Dans la liste je lui accorde l’éclosion de Bastoni. Pour le reste, il s’agit de joueurs déjà confirmés. Et le mérite en revient à Marotta, meilleur DS d’Italie et de loin.
Un peu comme Pintus, le gouffre qu’il existe entre ces personnes et le reste de la profession est sidérant.
Dans sa gestion d’effectif, on oublie rapidement que ça a failli craquer avec Skriniar, Eriksen ou Perisic. Son amour de Gagliardini lui coûte une finale d’Europa League aussi.
Quid des espoirs Pinamonti, Radu ou Di Marco, remplacé par Ashley Young ?

En celà, et c’est l’idée principale que je veux défendre, le nom de Conte n’a rien à faire avec celui de Mourinho ou Simeone. Ces deux derniers sont défensifs, et bâtissent des machines de guerre qui se subliment dans l’adversité. (Quand la sauce prend du moins)
Conte c’est un football pauvre, le borgne au royaume des aveugles. C’est le cas de ses titres Juventini, à Chelsea dans une PL en transition et ici à l’Inter, où il se met à gagner quand toutes les autres équipes implosent, notamment à cause de la fatigue des joutes Européennes. Ne l’oublions pas.

Perso, je comprends l’amertume de Spalletti devant le jeu et les moyens déployés. Qu’il pense ouvertement qu’il aurait fait tout aussi bien, sans palper 12M à l’année et sûrement sans le fiasco européen est légitime.

Perso, je ne juge jamais une saison sur son résultat final. À ce titre, l’amnésie collective qui frappe l’ensemble des observateurs du football Italien est ridicule.
Les victoires larges et maîtrisées se comptent sur les doigts d’une main. Chaque match donne l’impression qu’il aurait pû tourner différemment, à l’image du dernier contre Sassuolo.
Malgré les chiffres totaux qui laissent à penser à une situation confortable, l’analyse des matchs au cas par cas est inquiétante.

Et si la lassitude pour des Eriksen ou Martinez d’avoir des rôles dévolus à des Giaccherini ou Eder ne les atteint pas l’an prochain, je compte sur la progression continue des clubs du championnat pour faire de ce titre un one-shot.

À l’inverse, une nouvelle ère Conte en Italie signifierait que l’appauvrissement général se poursuit.

[Clad]

500 spectateurs dans les stades et 1 000 dehors à partir du 1er mai apparament.
#skysport

[kdd11]

Il y a quand même de la place pour respecter la distanciation.

[Nef]

La ligue sort ça car ADL avait gueulé ces derniers jours à ce sujet et limite promettait la guerre.

[DoxYs]

CR7 forfait pour demain (problème musculaire), une bonne tuile pour eux ça, mais au moins il sera frais contre Parme.