Série A 🇮🇹 (partie 1)

Krakow · Mai 10, 2021, 10:29

Tuttosport mon amour

DoxYs · Mai 10, 2021, 11:01

C’est tranché pour Pirlo, qui devrait rester jusqu’à la fin de saison normalement. (Sky Italia)

Margrave · Mai 10, 2021, 2:18

Tres heureux de voir Salernitana monter en Serie A. Ça promet des derbies chauds avec le Napoli, en espérant que les stades soient réouverts au public.

DoxYs · Mai 10, 2021, 2:32

Mais avec Lotito propriétaire du club, ce dernier devra s’en séparer et il a un mois pour ça sinon pas d’inscription pour la saison prochaine…

djo · Mai 10, 2021, 6:41

Sky Sport rapporte les mêmes fait .

SsJ-JuLiEn · Mai 11, 2021, 8:28

Imaginons, dans le pire des cas, que de la 2e à la 5e place, tout le monde soit à égalité à 75 points, il se passe quoi? On prend les confrontations directes, on a l’avantage sur Naples et Juventus mais on ne l’aura pas sur l’Atalanta. Du coup le classement donnerait quoi?

Shingo · Mai 11, 2021, 8:29

C’est la différence de but qui sera prise en compte et à ce jeu là, on termine 5ème

Tredici · Mai 11, 2021, 8:32

Quand il y a plusieurs équipes à égalité, il n y a pas un espèce de mini championnat entre ces équipes pour les classer?

Dieano · Mai 11, 2021, 8:57

Non, quand il y a 2 équipes c’est le goal average particulier, dès qu’il y en a 3 c’est le goal average général.

Krakow · Mai 11, 2021, 9:08

Je sais pas où vous allez chercher vos infos, mais y a vraiment pas d’ambiguïtés pourtant

Points marqués dans les confrontations directes
Différence de buts dans les confrontations directes
Différence de buts générale
Nombre de buts marqués au total
Tirage au sort

Les critères fonctionnent quel que soit le nombre d’équipes à égalité ; s’il y en a plus que deux, c’est la « classifica avulsa », c’est à dire le « mini championnat » évoqué par @Tredici : on compte les points dans les matches concernant les équipes à égalité uniquement.

Lorsqu’on n’a pas encore joué tous les matches allers-retours, on passe directement au critère 3.

Dieano · Mai 11, 2021, 9:26

Ben je ne dis pas autre chose, @Tredici évoque un mini tournoi alors que c’est en fait un classement particulier.

Que 3 équipes ou plus ne puissent se départager avant le point 5 tiendrait du miracle, c’est même impossible quand on voit le goal average général actuel, il y a trop de différence entre les équipes.

J’ajoute que le tirage au sort provoquerait la colère des tifosi et qu’il n’est présent dans les textes que parce qu’il faut bien prévoir tous les cas.

Organiser un mimi tournoi serait de toute façon impossible à 15 jours de l’Euro.

Tredici · Mai 11, 2021, 9:28

Quand je dis mini championnat, c est que pour classer plusieurs équipes égalités, on regarde les résultats entre elles uniquement

Krakow · Mai 11, 2021, 9:29

Ben si, tu disais que « dès qu’on a 3 équipes ou plus », alors on regarde le goal average général : mais c’est pas le cas, on regarde en premier lieu les résultats ainsi que le goal average particulier entre les équipes concernées (points 1 et 2), et ensuite le goal average général (point 3).

Serginho · Mai 11, 2021, 9:41

Pourquoi lorque Milan Napoli et Juve était à 66 points ns étions 5 ème du classement ?

1	INTER MILAN	79	33	24	7	2	72	29	43
2	ATALANTA	68	33	20	8	5	78	39	39
3	NAPLES	66	33	21	3	9	73	37	36
4	JUVENTUS	66	33	19	9	5	65	30	35
5	MILAN AC	66	33	20	6	7	60	41	19

Clad · Mai 11, 2021, 9:41

Concretement qui est devant qui entre nous juve et naples si on finit à égalité ?
On a l’avantage sur les 2 individuellement, le goal average le plus naze des 3 et naples et juve sont à égalité 2-2.

Krakow · Mai 11, 2021, 9:43

Cf mon post plus haut : lorsqu’on n’a pas encore joué tous les matches allers-retours, on passe directement au critère 3, le goal average général. En l’occurrence, il manquait nos matches retours contre l’Atalanta et la Juve à ce moment.

Dieano · Mai 11, 2021, 9:50

Ça me semblait tellement évident qu’on ne va pas modifier un classement en fonction d’un nombre d’équipes concernées que je n’ai pas pris la peine de préciser que c’était en cas d’égalité.

Krakow · Mai 11, 2021, 10:07

Faut vraiment se ramener aux critères hiérarchisés mentionnés plus haut. La seule inconnue résiduelle pour moi, c’est ce qu’il se passe si on a une égalité à 3 équipes ou plus, que les critères 1 et 2 permettent de trancher pour 1 équipe seulement, en laissant les 2 autres à égalité. J’ai l’impression qu’on devrait alors prendre le critère 3 pour les départager, mais cela me semble très cruel si cela va dans le sens opposé à ce que donneraient les critères 1 et 2 entre les 2 équipes en question. Je m’explique.

En cas d’égalité avec la Juve et le Napoli :

Dans le mini classement, toutes les équipes ont 6 points (2 victoires et 2 défaites) : le critère 1 ne permet pas de trancher.
Mais toujours dans ce mini classement, la Juve et le Napoli ont -1 en différence de but, alors qu’on a +2 : on est devant les deux autres.
Entre la Juve et le Napoli, ça se jouerait alors nécessairement à la différence de buts générale (critère 3), puisque de toute manière elles sont à égalité entre elles (2-1 et 0-1, et les buts à l’extérieur ne comptent pas). Aujourd’hui le Napoli a 6 buts d’avance, ça fait un bon matelas.

En cas d’égalité avec la Juve et l’Atalanta :

Aujourd’hui dans le mini classement l’Atalanta a 7 points, la Juve 4, nous 3. L’Atalanta est à +4, la Juve et nous à -2. Si on devait arriver à cette égalité groupée :

en ayant battu l’Atalanta, alors le critère 1 suffirait : Atalanta (7), puis Milan (6), puis Juve (4)
en ayant perdu contre l’Atalanta, le critère 1 suffit : Atalanta (10), puis Juve (4), puis Milan (3)
en ayant fait match nul contre l’Atalanta, c’est le bordel : l’Atalanta est toujours premier (8), mais on est à égalité avec la Juve sur les critères 1 (4) et 2 (GA à -2). Je comprends que dans ce cas on prend le critère 3, ce qui nous amènerait derrière la Juve (ils ont 9 buts d’avance au GA général) ; et ce alors même qu’on est devant eux si on ne regarde que les 2 équipes.

En cas d’égalité avec le Napoli et l’Atalanta :

Aujourd’hui dans le mini classement l’Atalanta et le Napoli ont 6 points, nous 3. L’Atalanta est à +2, le Napoli à 0, nous à -2. Si on devait arriver à cette égalité groupée :

en ayant perdu contre l’Atalanta, le critère 1 suffit : Atalanta (9), puis Napoli (6), puis Milan (3)
en ayant fait match nul contre l’Atalanta, même chose : Atalanta (7), puis Napoli (6), puis Milan (4)
en ayant battu l’Atalanta, alors tout le monde serait à 6 points. Si c’est une victoire avec 3 buts d’écart ou plus, le critère 2 fonctionne : Milan (GA >0), Napoli (-0), Atalanta (<0). Si c’est une victoire d’1 but, critère 2 : Atalanta (GA = 1), Napoli (0), Milan (-1). Si c’est une victoire avec 2 buts d’écart, tout le monde est à égalité sur le critère 2 (GA = 0), on regarde le critère 3. Pour l’instant l’Atalanta est 3 buts devant le Napoli, et nous sommes loin du compte.

EDIT, j’avais oublié le cas global :

En cas d’égalité globale avec le Napoli, la Juve et l’Atalanta :
Aujourd’hui l’Atalanta a 10 points (+3), le Napoli 9 (0), la Juve 7 (-2), et nous 6 (-1)
Si on devait arriver à cette égalité groupée :

en ayant perdu contre l’Atalanta, le critère 1 suffit : Atalanta, Napoli, Juve, Milan
en ayant fait match nul contre l’Atalanta, le classement donne Atalanta à 11, Napoli à 9, Juve et Milan à égalité (7 points). Et le critère 2 fonctionne, on passe devant la Juve grâce au critère 2 (-1 contre -2)
en ayant battu l’Atalanta, le classement donne Atalanta à 10, Milan et Napoli à 9 points, Juve à 7. Si c’est une victoire avec 2 buts d’écart ou plus, le critère 2 fonctionne, on a un GA > 0 et on passe devant le Napoli. Si c’est une victoire avec 1 but d’écart, on est à égalité avec le Napoli sur les 2 critères, et si ça se joue au critère 3 (GA général), on passe sans doute derrière eux. Alors même qu’on est devant eux sur le critère 2 en cas d’égalité juste avec eux.

EDIT 2 : je suis pas chaud de faire les cas avec la Lazio

SsJ-JuLiEn · Mai 11, 2021, 10:45

Ouais donc même en perdant contre l Inter, la Juve a toutes ses chances si on ne gagne pas 2 matchs sur 3 …

Je pensais que si elle perdait encore un match c’en était terminé de ce club miteux

Clad · Mai 11, 2021, 11:25

Merci Monsieur @Krakow