Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Kenanael]

Nous avons fini deuxième. Nous jouerons le titre. je vous y prend a sous estimer l’équipe et les efforts réalisés par les joueurs. Je sens une belle saison!

Une attaque Giroud - Zlatan, c’est tout de même costaud sur un match. Ça risque de planter.

[El_Virgo]

L’idée est séduisante mais j’ai du mal à imaginer Allegri utiliser Dybala en faux 9, surtout vu les pistes énoncées pour l’après Ronaldo (Kean et Icardi principalement).

Je le vois peut-être lui redonner un rôle de 10 dans un 4-2-3-1, là où il a le plus brillé durant son premier passage. Mais ça risque d’être un poil léger en terme de banc, et je ne suis pas convaincu par les profils en place pour jouer en double pivot.

Du coup je le vois plutôt émuler le système de jeu de la Nazionale en le positionnant ailier droit meneur soutenu par un Cuadrado hyper offensif (Insigne-Spinazzola) dans un 4-3-3 asymétrique. De l’autre côté on aurait bien un ailier percutant soutenu par un latéral défensif (Chiesa/Sandro) et une belle profondeur au milieu, avec des profils plutôt pertinents.

Un Kean serait l’ajout parfait à cette équipe, lui qui peut occuper les trois postes devant. Icardi ou Hazard seraient une énorme erreur dans la lignée de ces dernières années : faire passer le nom avant le sportif. Cette fin de mercato de la Juve va être particulièrement intéressante.

[FabioLuca]

On devrait screen tes messages.

[Shadow]

La pression n’est pas mise par l’Inter.

On ne se bat pas contre vous. J’espère d’ailleurs que cette fois, les supporters de l’Inter le comprendront plus rapidement que l’année dernière : notre objectif n’est absolument pas le Scudetto, nous n’avons pas l’effectif pour ça surtout avec le mercato effectué.

Nous espérons juste à nouveau finir dans le top 4. Nos adversaires sont donc particulièrement Lazio, Roma et Napoli.

[DoxYs]

Avec ce mercato je peux pas croire une seconde qu’on puisse nous voir en course pour viser le titre non plus. La seule chose qu’on a fait c’est racheter nos prêts, remplacer notre gardien et le reste ? On s’est contenté de se focaliser sur notre banc de façon vraiment très discutable pour la moitié des dossiers dont certains me filent la nausée alors qu’on a plusieurs trou à combler dans notre XI de départ qui ne seront peut être même pas résolu d’ici la fin du mois. Sans parler de Kessie dont on ne connaît pas encore l’avenir.

Pour moi si l’équipe tient la route pour jouer le Top 4 ça restera déjà une belle performance avec l’Inter la Juve et l’Atalanta déjà devant et probablement une équipe comme le Napoli et la Roma qui s’intercalera.

[Don]

Je comprends pas bien en quoi on devrait être à la lutte avec la Lazio? Parce qu’on a pas fait un bon mercato? Il faudrait pour ça d’abord regarder le leur alors. Si Milan avait fait un mercato identique, les trois quarts du forum seraient au bord du suicide.

[Sokhar]

J’ai du mal à jauger la Lazio pour l’instant, est-ce que ça va prendre avec Sarri, est-ce que les joueurs vont être motivés après avoir été un peu forcés de rester.
Je les vois pas aptes au top 4 mais tout sera très serré cette saison derrière une Inter grande favorite.

[leduke]

Juste un post qui me fait mal au coeur : la Serie A en un été vient de perdre 3 des meilleurs joueurs de la saison passée (Hakimi ,Lukaku ,Ronaldo , on peut ajouter aussi Donnarumma évidemment )ce qui est bien symptomatique du niveau du championnat actuellement… alors c’est un souci financier je sais , et puis l’Italie vient d’être sacrée championne d’Europe ,ce qui prouve les joueurs italiens sont bons (ce qui serait bien d’ailleurs c’est que les clubs italiens ,au lieu de prendre des joueurs étrangers de seconde zone ,fassent jouer des jeunes italiens) mais bon quand je repense avec nostalgie au Calcio des années 90 et 2000 qui dominait tout …

[Tredici]

Le grand Calcio des années 90, c était beaux. Mais c était aussi un championnat qui vivait au dessus des ses moyens.
Tu avais 7 ou 8 equipes qui pouvait finir dans les 3 premiers, et chacune investissant beaucoup.
Ca a amené à des catastrophes, comme du côté de Parme et la Fiorentina, qui ont quasiment disparu à cause de cette course à l armement.

[Nef]

Gianluca Di Marzio (DiMarzio)

La Juve aime Raiola et récupère Kean .
Blague à part , pas tout suivis sa saison à Paris mais il m’a semblé avoir progressé après son passage Anglais

[Pirubloodz]

Bein ils avaient juste une Vision différente des Anglais a l’époque.
La Serie était comme est la Première League maintenant et un peu plus au dessus, hormis les Top 3 qui sont Juve, Milan, Inter, tous les autres te gratais quelque points comme tu le dis le Parme, Fio, Lazio, Udinese et surtout Bologna.
Bref les anglais ont bien copié les Italiens mais avec beaucoup de maîtrise et surtout avec une vision à long terme.

[Spaghetriz]

Tu as entièrement raison quand au fait que voir la Juve cibler un veritable 9 pour combler le départ de CR7 montre que Allegri n’est pas enclin à se servir de Dybala en faux 9 seul en pointe comme l’avait fait Sarri avec succès. C’est regrettable car c’est dans ce rôle que l’argentin a réalisé la meilleure saison de sa carrière dans un rôle convenant sur mesure à ses qualités.

Par contre, là où je m’éloigne un peu de ton avis, c’est qu’au vu des matchs préparatoires et de la confrontation contre Udinese, j’ai la forte impression que Max se dirige vers un 4-4-2 avec:

• en attaque un duo constitué de Dybala et Morata/recrue. Kulusevski pouvant servir de doublure à l’argentin,
• des milieux latéraux travailleurs et offensifs avec Chiesa et Cuadrado titulaires et Kulusevski/Bernardeschi en rotation,
• un milieu axial constitué de Rabiot et Locatelli avec McKennie et Bentancur en rotation (les miettes revenant à Arthur et Ramsey en cas de pénurie ou mieux pour le brésilien s’il retrouve son niveau qu’il avait au Barça),
• les arrières latéraux sont naturellement Sandro et Danilo dès lors avec un style relativement défensif,
• en DC, De Ligt aux côtés d’une alternance entre Chiellini et Bonucci voire les 2 quand le système passera par moments en 3-5-2 pour protéger un score.

A moins d’un recrutement majeur dans l’entrejeu, je n’ai pas l’impression que Allegri se dirige vers un milieu à 3.

Sinon, j’ai vu que le recrutement de Kean se négocierait sur les bases d’un prêt avec OA (et pour la rumeur Hazard, ça parle aussi d’un prêt sec). Si ça se confirme, la Juve est donc dans l’optique d’économiser pas loin de la totalité des 88 millions d’euros que CR7 coutait par sa présence et viser un bilan 2022 qui s’approche de l’équilibre avant de lancer les grandes manoeuvre dans 1 an.
Ils sont surtout en phase de transition pour nettoyer les erreurs du passé en se débarrassant petit à petit des joueurs veillissants et couteux ainsi que des indésirables pour reconstruire l’équipe sur une base jeune, prometteuse et moins couteuse en masse salariale (Chiesa, Locatelli, McKennie, Kean?, …).

[Spaghetriz]

Le football était totalement différent à l’époque avec un impact marketing moindre, des revenus moindre et des clubs détenus par de richissimes mégalo exerçant un mécénat pour se servir de ce sport comme vitrine de leur réussite. La Serie A a été dopée par la présence de tous ces propriétaires mécènes qui n’ont pas survécu à l’inflation des coûts vers les années 2000 (impulsée par la politique des galactiques de Perez qui ose désormais se plaindre de l’inflation insoutenable que connait le football ).

Pendant ce temps là, il n’y a bien qu’un championnat qui a su anticiper l’evolution du football business pour créer un modèle rentable, c’est la PL qui a aisément dépassé une Serie A restant accrochée a ses vieux principe et se laissant déborder sans réagir. Depuis, les mécènes de l’époque ne sont plus car l’inflation est trop élevée et les seuls qui peuvent viser le sommet de ce football business sont soit les clubs profitant d’un business modèle efficace (PL et Bayern), soit des clubs détenus par de richissimes conglomérats (pSG avec QSI).
Pour le reste, même un richissime entrepreneur individuel ne peut plus s’offrir l’acquisition d’un club et cela est devenu le terrain de jeu des fonds d’investissement etant les seuls ayant la surface financière nécessaire pour tenir le coup mais vu que leur seul leitmotiv est la rentabilité, lorsqu’ils détiennent un club d’un championnat au modèle de business dépassé comme en Serie A, seule une politique de rigueur est de mise derrière bien souvent.

P.S: désolé pour le petit HS.

[Nerazzurro]

Tous les clubs de Série A de cette époque était détenus par de grandes familles italiennes fortunées. C’est encore le cas aujourd’hui, mais certaines fortunes se sont tassées, et les autres ne peuvent tout simplement pas suivre l’inflation délirante de ces dernières années.

Même Moratti qu’on considère à juste titre comme un des plus grands dépensiers de l’histoire du foot, c’est un rigolo à côté des fortunes actuelles qui viennent du Moyen Orient, d’Asie, d’Amérique. En Italie seule la famille Agnelli a encore le poids pour faire face à tout ça, mais ils dépensent en proportion plus de leurs richesses que les autres, et ils ont des accords avec le gouvernement italien derrière dont ne disposent pas les autres investisseurs.

Donc la Série A est en décrépitude complet. En Espagne l’arbre cache la forêt puisque la situation financière des clubs y est dramatique. Messi vs CR7 a longtemps fait oublier tout le reste, les prochaines années risquent d’être difficiles également même si l’organisation de la propriété et du financement des clubs est différente là bas.

Reste la Premier League qui s’est ouverte aux investisseurs étrangers et aux fonds très tôt, qui a cassé les prix dans tous les sens et qui a investi massivement dans le spectacle au sens large. Beaucoup de clubs ont refait leurs stades, les matchs sont présentés comme des affiches de boxe plus que comme des matchs de foot, tout est orienté spectacle jusque dans la façon de jouer, ça va vite, c’est spectaculaire. Ils ont misé 0 sur la formation et tout dans le pillage des autres championnats, notamment la ligue 1.

Les anglais ont pris une avance qu’on va avoir du mal à rattraper, mais tous les cycles sont faits pour se terminer un jour donc ce n’est qu’une question de temps avant qu’on arrive au bout du modèle. Si en Italie on arrive un peu à se réinventer ça ne peut que s’améliorer, de toutes façons on y viendra forcément car à un moment donné ce sera obligatoire pour ne pas crever à côté du championnat portugais et hollandais.

[djo]

Pourtant sauf erreur de ma part j ai eu la sensation de voir un 433 . Cela dit tout les systèmes évoqué on était déjà joué par cette équipe récemment .

[El_Virgo]

Je n’ai pas encore vu la Juve jouer, mais comme @djo j’ai entendu parler d’un passage au 4-3-3. Avec notamment la reconversion de Ramsey au poste de Regista.

Après c’est tellement le bordel là-bas que tout est possible

[Spaghetriz]

Effectivement, sur le papier de la compo, Ramsey était affiché regista derrière Bernardeschi en mezzala gauche et Bentancur en mezzala droit.
Toutefois, une fois sur le terrain, je voyais surtout Bernardeschi milieu gauche puis Ramsey et Bentancur sur la même ligne en tant que milieux axiaux concrètement.

En attaque, Dybala et Morata jouait aussi sur la même ligne avec l’argentin qui décrochait plus en 9,5 et Morata qui cherchait plus la profondeur.

En fin de match, Allegri a basculé sur une défense à 3 se traduisant tantôt en 3-5-2, tantôt en 3-4-3.

[El_Virgo]

On est donc bien sur la même bouillie que Pirlo.

S’ils repartent sur les bases de la saison passée c’est eux qui seront en dehors du top 4 et non Milan.

Car le scand…miracle de l’an passé n’aura pas lieu tous les ans.

[Anto]

L’année dernière on a été cherché notre qualif tout seul comme des grands au final hein

[djo]

Ceci dit le 442 n’est pas faut non plus il est plus mit en évidence dans un système de repli défensif pour filtré plus facilement quand l Udinese occupé l espace du camp Juventino .

Mais lors des assauts offensif de la Juve on voyait clairement Cuadrado monté très haut pour formé un trio d’attaque .