Série A 🇮🇹 (partie 1)

[Spaghetriz]

@El_Virgo

La seule exception étant Tonali. Sera-t-il une singularité ou la formation italienne évolue-t’elle ?

Je suis d’accord avec l’intégralité de tes 2 posts hormis cela.
Je pense que la formation italienne s’améliore, s’inspire de ce qu’il se fait à l’étranger (même si on peut déplorer l’absence d’équipes B ou la présence de certains coachs formateurs aux idées de jeu désespérantes comme à la tête de l’Italie Espoir) et que Tonali n’est pas la seule exception quant à ce qui est de former des joueurs ayant un fort bagage technique digne du niveau européen.

Tu aurais par exemple déploré l’absence quasi-totale de formation d’ailiers capables de perforer, faire la différence individuellement, dévorer les espaces, dribbler et être décisif, là oui je te rejoindrais car c’est à mon sens là où résident les plus grand maux du football italien à tous les échelons avec seulement Chiesa faisant office d’exception, mais en ce qui concerne la formation de défenseurs et milieux ayant un certain bagage technique et de l’intelligence, entre Verratti, Barella, Locatelli, Pessina, Zaniolo (s’il se remet de ses blessures), Pellegrini, Bastoni; je ne te rejoins pas lorsque tu cites Tonali comme une singularité de la formation italienne à son poste.

A mon sens, un des 2 grands maux du football italien est d’abord l’absence totale de formation de latéraux et ailiers perforateurs auxquels au lieu d’inculquer qu’ils doivent amener tout le déséquilibre dans le bloc adverse en faisant plus parler leur fantaisie et leur technique, tout le travail est axé sur cette sacro-sainte discipline tactique faisant de nos ailiers des latéraux semi-offensifs pensant d’abord à bloquer le couloir pour l’adversaire (suffit de voir les reproches que fait Allegri à l’encontre de Chiesa au point de presque lui préférer le discipliné et insipide Bernardeschi); et faire de nos latéraux des défenseurs de couloir à l’ancienne qui pensent plus à défendre leur zone qu’à apporter le surnombre offensif pour écarter le bloc adverse, déborder par un 1-2 puis centrer ou apporter le danger en rentrant dans la surface.
On l’a bien vu à l’Euro avec une Squadra totalement étincelante, dynamique, variée et moderne avec des joueurs comme Spinazzola et Chiesa apportant la percussion et la fantaisie qu’il nous manque régulièrement sur les ailes depuis Camoranesi (qui sans être un fuoriclasse fut importantissime dans le succès de la CDM 2006); et sans au moins l’un d’eux où malgré la belle philosophie de jeu mise en place par Mancini, l’équipe devenait plus lente, plus prévisible et plus laborieuse malgré une vraie emprunte technique tant il nous manquait ces détonateurs.

L’autre grand mal du football italien, au-delà de ce que tu as brillamment exposé au niveau de la philosophie de jeu avec ces 3-5-2, cette frilosité consistant à bien rester en place et jouer direct au prix d’un manque de mouvements/ combinaisons et présence d’un vrai déchet technique, il y a cette incapacité à concevoir la formation comme le développement collectif d’une équipe par l’imprégnation d’une philosophie de jeu globale plutôt que rechercher un développement individualiste chez chaque joueur et une recherche de résultats sportifs immédiats qui, au-delà d’être secondaire, n’arrivent pas en plus.

Une école comme l’Ajax par exemple conçoit la formation comme la base du développement des joueurs tout d’abord dans leur esprit, leur personnalité et en tant qu’hommes, pour ensuite effectuer un travail global où les joueurs font partis d’un tout avec primauté au collectif, à l’assimilation d’idées de jeu où leur qualités individuelles se développe au sein d’une matrice collective. Puis la qualité de jeu, le développement de chaque joueur et du jeu d’équipe priment sur les résultats immédiats. Avant de former des joueurs et mettre en valeur leurs qualités intrinsèques, le développement de leur talent passe par le développement de leur esprit et conception du jeu en équipe.
Je pense qu’en cela, l’Italie a un énorme travail à effectuer car sur le plan de sortir des individualités, nous avons fait notre chemin après un énorme passage à vide.

[El_Virgo]

En effet mon propos se perd un peu au moment d’évoquer Tonali. La formation Italienne sortira toujours ce genre de pépites, c’est davantage le niveau technique moyen que je voulais déplorer, en comparaison avec les voisins.
Dans un match de milieu de tableau espagnol ou anglais, il est très commun de voir des séquences de possession en mouvement, très haut sur le terrain, à faire pâlir certaines équipes du haut du tableau de Serie A.

Je te rejoins entièrement également sur la question du dribble et de la vitesse. Les ailiers percutants doivent être chassés des centres de formation Italiens (probablement à cause de leur « indiscipline ») car on n’en voit quasiment aucun au plus haut niveau. Et ce n’est pas quelque chose qui évoluera je pense, car la Fédé Italienne prend pour modèle la formation Espagnole, qui s’axe énormément sur le dribble mais ne produit pas beaucoup d’ailiers paradoxalement.
Mais c’est là où l’excellence dans la technique Espagnole fait la différence. Couplée à des recrutements stratégiques, elle permet à ses clubs de ne pas être totalement submergés par la révolution gegen pressing et l’augmentation brutale de la vitesse du jeu. L’Italie paraît à la traine avec ses blocs bas -qui ne sied même plus ses qualités, elle qui produit plus de milieux que de défenseurs- et devrait commencer à se méfier de la progression continue des clubs de Ligue 1, qui sont nombreux à afficher un visage et des ambitions très modernes.

Pour autant, il serait malhonnête/pessimiste de ne pas admettre qu’une mue semble être en train de s’opérer. Cependant, j’ai toujours l’exemple de la Nazionale de Prandelli en tête, qui avait lancé le même enthousiasme que celle de Mancini. Mais toute cette philosophie ne tenait qu’à la force des hommes. Elle n’avait pas imprégné le pays.
Et j’ai bien peur que la situation n’ait pas évolué : Conte et Allegri restent les références du calcio, et Simone Inzaghi est considéré comme un défenseur du beau jeu. Lui qui a déclaré être très satisfait du match d’hier. Pourtant, regardez le niveau de football sur l’ouverture du score, il en a été ainsi tout le match.
En parallèle un De Zerbi doit s’exiler en Ukraine pour obtenir les clés d’une grosse cylindrée. Ainsi, que restera-t’il de tout cela après le départ de Mancini ? En Italie, tout peut s’effondrer ou être reconsidéré à cause d’un simple résultat.

Et si ça va toujours plus vite sur le terrain, que dire de ce qui se passe en dehors ? La PL est un monstre omnipotent qui enjoint les clubs Européens à se mettre à son niveau et à adopter ses principes rapidement. Et à ce jeu, c’est pour les clubs Italiens que je m’inquiète le plus. Et si, là encore, ils pouvaient s’inspirer de l’Ajax, j’en serais ravi. Après tout, on les donnait tous pour mort il y cinq ans.

[Nef]

D’ici fin décembre , ça pourrait être la fin du décret croissance ( mais restera actif sur les contrats existant )

[Anto]

GuillaumeMP

Pleurer sur l’arbitrage quand son équipe est incapable de prendre plus d’un point contre Bodo, quel contraste avec notre mister.

[DoxYs]

Gianluca Di Marzio

Vlahovic à Arsenal, plutôt improbable.

DM parle d’un accord probable entre les clubs avec Arsenal prêt à mettre le prix mais Vlahovic plus réticent pour l’instant à partir dès Janvier et afin d’attendre d’autres offres en Juin.

[Pater]

Et surtout partir de la Fio pour s’enterrer à Arsenal, paye ton projet sportif alors que AM est venu toquer à la porte cet été.

[Catenaccio]

En quoi est-ce improbable ? Dans le sens où les 60-70M demandés par la Fio ne peuvent être quasiment payés que par des clubs anglais et qu’Arsenal continuerait dans sa politique de dépenser sans compter, j’y vois un mariage tout à fait logique.

Maintenant est-ce que Vlahovic y performerait, c’est encore autre chose.

[DoxYs]

Oui, mais comme l’a exactement dit Pater, sportivement il y a tellement de club où on aurait pu l’imaginer atterrir et dans lesquels il pourrait s’épanouir sans problème. Arsenal c’est sympatoche mais ça jouera toujours l’EL au mieux et le titre en Angleterre faut pas y compter.

Puis l’Atletico était prêt à mettre le même tarif cet été, j’imagine que 2/3 clubs en + de l’Atletico se repencheront sur son cas aussi en Juin prochain aussi (à supposer qu’il reste cet hiver).

[Nef]

Gianluca Di Marzio

Sheva bientôt au Genoa ?

ça lui changerait du job de sélectionneur et lui donnerait une expérience

[DoxYs]

Très bien, pour une première expérience en club. Top championnat dont il connait la langue et l’environnement, pas soumis à une énorme pression mise à part celle du résultat afin de maintenir le club mais avec l’effectif à disposition au Genoa ça devrait pas être mission impossible.

Bonne chance à lui.

[Sokhar]

Ptet pas mission impossible mais si c’était pas une mission à minimum compliquée bah il aurait jamais eu à remplacer un mec qui s’est fait virer pour mauvais résultats.

Dans l’effectif du Genoa y a quelques noms, encore que très vieillissants, mais y a surtout plusieurs titus dans le 11 type qui sont indignes de la Serie A. Pour moi la mission est loin d’être garantie et la pression sera là.

[Grillz]

J’aimerai le voir ailleurs que dans un club casse gueule et que je ne peux pas blairer de surcroît

[Don]

L’effectif du Genoa est éclaté. Le coach qu’ils virent, c’est quand même un coach qui les a sauvés plusieurs fois de la relégation. C’est vraiment pas une belle opportunité pour Sheva je trouve. Le seul point positif, c’est qu’il y a d’autres équipes aussi mauvaises, synonyme d’espoir pour éviter la descente.

[Alpha]

Quarta sera suspendu contre nous.

[Alpha]

Y’a penalty 100x.

[Sof]

L’arbitre qui ne siffle pas ce peno, c’est trop ce championnat de clown

[Dieano]

C’est une bonne chose de ne pas le siffler, Juve ou pas y en a marre des penos de carnaval.

[DoxYs]

Pas convaincu qu’il y soit. Totalement surpris par la trajectoire et sa main n’agrandi pas la surface de contact de son corps. Ca me choque pas qu’il siffle pas. J’ai mis 3 ralentis à chercher où était la main en + (Ils donnaient des angles pourris après…).

[Alpha]

La main n’a rien à faire là et elle est décollée.

[DoxYs]

Il a pas non plus les bras en l’air, son bras est dans une position qui n’a rien de scandaleuse à ce moment là d’un saut et le fait est qu’il ne voit le ballon arriver qu’au dernier moment avec le joueur de la Fio qui l’évite/rate.