Série A 🇮🇹 (partie 2)

[Sokhar]

@Shadow

de 3, point le plus important, le point ne se résume pas à savoir si on est top 4 ou non pour estimer que le travail du club a été bon, il y a la manière aussi. Si on est top 4 grâce à des pénalités sur des procès, un fond de jeu lamentable, et un nombre de points ridiculement bas pour l’accession en C1 qui ne devra son salut qu’à l’effondrement des autres, je n’estimerai pas que le job est rempli.

Qui c’est qui utilise des « Oui mais » du coup là ?

Si on est top 4, on l’est, peu importe la manière l’objectif sera validé et en septembre prochain en jouant la C1 et en ayant encaissé le chèque on en aura rien à foutre de savoir si en 22/23 on s’est qualifiés de 2 ou 8 pts d’avance sur la Roma qui elle jouera le jeudi.

Absolument personne ici ne ressassera ça et viendra se plaindre d’une qualif à l’arrache, on sera concentrés sur le présent et l’avenir, le passé sera validé.

@Shadow

Ça donne l’impression que notre parcours, nos défaites, ce qu’il se passe fait partie d’un calcul des dirigeants.

Absolument pas vu que je ne fais aucune référence à la direction, les calculs dont je parle proviennent d’éléments neutres et complètement externes au club.

[Krakow]

@Sokhar

S’il s’avère que je me suis trompé et qu’on finit hors top 4 je l’assumerai complètement et je ferai mon mea culpa. J’attendrai la même chose du camp adverse.

Tu fabriques artificiellement une opposition symétrique entre toi qui es certain que l’on sera dans les 4 et devant la Juve, et un « camp » opposé (vraiment, pitié, arrête d’écrire ça). Et expliques que le classement sera le juge de paix, te donnant raison si tes annonces se confirment.

Mais cela n’a rien à voir avec les discussions : il y a d’un côté toi qui annonces de manière péremptoire que le classement sera celui-là, et d’autres personnes qui disent simplement qu’il n’est pas possible d’en être aussi certain, et pas qui affirment que ce sera le contraire. Ça n’a vraiment rien à voir. Je comprends pas pourquoi tu fais semblant/exprès de monter en épingle une autre lecture des discussions.

Si on veut faire un parallèle avec le mois de janvier : le fait que l’on ait ensuite largement décroché de notre rythme de l’an dernier n’a pas rendu faux a posteriori ce que tu disais avant, lorsqu’on était encore sur ces rails. Là c’est la même chose, même si on termine dans les 4 et devant la Juve, ça ne rendra pas faux pour autant le discours de ceux qui disent simplement qu’on n’a pas d’assurance, aujourd’hui 20 mars, de finir devant la Juve, qui est à 7 points de nous à 11 journées de la fin, alors qu’ils viennent d’en rattraper 8 sur les 7 dernières.

[Shadow]

@Sokhar

Qui c’est qui utilise des « Oui mais » du coup là ?

Si on est top 4, on l’est, peu importe la manière l’objectif sera validé et en septembre prochain en jouant la C1 et en ayant encaissé le chèque on en aura rien à foutre de savoir si en 22/23 on s’est qualifiés de 2 ou 8 pts d’avance sur la Roma qui elle jouera le jeudi.

Absolument personne ici ne ressassera ça et viendra se plaindre d’une qualif à l’arrache, on sera concentrés sur le présent et l’avenir, le passé sera validé.

Pas d’accord, ça sera très important de prendre en compte la manière car c’est elle qui conditionnera notre mercato de juillet.

Une saison menée tambour battant et avec une marge confortable nécessiterait un mercato moins en profondeur qu’une saison compliquée comme on la vit actuellement.

Sur le plan du résultat, ça sera pareil en effet. Mais par contre, les leçons à tirer seront très différentes et c’est surtout sur cet aspect que j’appuie fortement.

ÉDIT : Et je rejoins bien entendu l’excellent message de Krak’ qui explique bien mieux que moi ce que je voulais faire comprendre sur l’ « absurdité » des clans, alors que nous voulons tous la même chose.

[Sokhar]

@Krakow

et d’autres personnes qui disent simplement qu’il n’est pas possible d’en être aussi certain, et pas qui affirment que ce sera le contraire.

Désolé mais les propos tenus tiennent bien davantage de la 2ème catégorie que de la 1ère.

C’est pas parce qu’ils n’assument pas leurs pensées jusqu’au bout qu’on doit les catégoriser comme neutres alors qu’ils ne font que chier sur Pioli, la direction et les joueurs depuis plus de 6 mois dès qu’un résultat négatif attise les braises de leurs théories.

S’ils veulent que j’analyse leurs propos comme neutres et faisant juste preuve d’assurance, qu’ils arrêtent de parler de conférence league et d’être H24 à dénigrer le travail effectué depuis 3 ans.

@Krakow

Là c’est la même chose, même si on termine dans les 4 et devant la Juve, ça ne rendra pas faux pour autant le discours de ceux qui disent simplement qu’on n’a pas d’assurance, aujourd’hui 20 mars, de finir devant la Juve, qui est à 7 points de nous à 11 journées de la fin, alors qu’ils viennent d’en rattraper 8 sur les 7 dernières.

Tu as raison mais c’est exactement ce que j’ai dit plus haut ou sur d’autres topics.

Je n’ai aucun problème avec les discours qui doutent ou qui sont inquiets.
J’ai un problème avec les discours alarmistes et défaitistes.

Je suis confiant.
Je peux comprendre ceux qui ne le sont pas et qui estiment qu’on a des chances de ne pas y être.
Mais hors de question d’accorder du crédit à ceux qui nous voient forcément hors du top 4 et sautent sur la moindre occasion pour cracher sur le club tant ça ne repose sur rien de logique.

@Shadow

Une saison menée tambour battant et avec une marge confortable nécessiterait un mercato moins en profondeur qu’une saison compliquée comme on la vit actuellement.

Un mercato complexe nous attend et il ne dépend en rien d’une qualif facile ou non en C1 : les objectifs de remplacement et les moyens mis à dispos seront les mêmes dans les 2 cas.

[Shadow]

@Sokhar

Un mercato complexe nous attend et il ne dépend en rien d’une qualif facile ou non en C1 : les objectifs de remplacement et les moyens mis à dispos seront les mêmes dans les 2 cas

Ça on peut en douter, quand on voit le mercato minimaliste effectué par nos dirigeants l’année dernière suite au titre. On pourrait tenter des explications par des éléments de contexte, mais les faits sont là.

Et de toute façon, ici il n’existe plus deux cas, mais un seul : quoiqu’il arrive, qu’on se qualifie ou pas, ça se fera dans la douleur et, le cas échéant, de justesse et après avoir mis en évidence de lourdes carences.

Le mercato devra donc être quoiqu’il arrive très important.

[Sokhar]

@Shadow

ÉDIT : Et je rejoins bien entendu l’excellent message de Krak’ qui explique bien mieux que moi ce que je voulais faire comprendre sur l’ « absurdité » des clans, alors que nous voulons tous la même chose.

Quand je parle de camps je ne fais aucunement référence à une quelconque volonté de non qualification de la part des défaitistes. J’en suis pas à vous traiter d’anti Milanais non plus hein, y a pas la moindre once de mes messages qui pourrait faire penser ça, vous interprétez mal mes propos si vous l’avez pensé.

Quand j’ai parlé de camps ça se limite aux 2 théories qui se font front depuis les débats sur le mercato :

• Ceux qui ont toléré le manque de moyens mis à disposition cet été parce qu’ils estimaient que l’effectif répondait aux objectifs.
• Ceux qui ont jugé le mercato insuffisant car il ne pourrait pas répondre aux objectifs.

Que vous l’acceptiez ou non le classement final de la saison donnera bel et bien raison à l’une ou l’autre des théories.

Tout le monde sera effectivement ravi de la qualif’, et inversement si elle n’arrive pas, mais y aura bien des gens qui auront mal anticipé l’avenir.

C’est quand même pas trop demandé d’assumer ses erreurs si elles ont lieu si ? Surtout en acceptant dès le début de m’inclure dedans si je fais partie de ceux qui auront eu tort…

Y a rien d’artificiel dans cette opposition qui dure depuis des mois, des gens prédisent les pires emmerdes au club et des résultats désastreux par manque de moyens ou d’ambition : pour l’instant en mars, on en est très loin.

Les défaitistes se prennent toujours pour des « réalistes » et prennent la confiance et l’optimisme pour de la naïveté.

C’est trop facile de mettre ces deniers au piloris quand leurs dires se vérifient.

On est à la lutte pour le top et on vit notre meilleure saison Européenne depuis 11 ans et tout ce qu’on lit ça et là ce sont des « Sale chauve de Pioli de merde », « Joueurs de D2 », « Pitoyable », « Ridicule, » « Honteux ».

Même en pleine Banter Era l’ambiance n’était pas si négative, merde à la fin…

@Shadow

Ça on peut en douter, quand on voit le mercato minimaliste effectué par nos dirigeants l’année dernière suite au titre. On pourrait tenter des explications par des éléments de contexte, mais les faits sont là.

Et les faits sont que malgré ce mercato au rabais on est en accord avec tous nos objectifs à date.

Jamais le club n’a visé des dépenses folles pour défendre le titre, ça ce ne sont que des espoirs de supporters déconnectés de la situation du club.

On a fait ce qu’on estimait suffisant pour se qualifier de nouveau en C1 et passer les poules de l’édition.

Les résultats de fin de saison donneront raison ou non à cette politique.

[Belardo7]

Nombre de points engrangés en 2023 par le top 7 (en 12 journées):

• Napoli 30 pts
• Lazio 22 pts
• Inter 20 pts
• Milan 15 pts
• Roma 20 pts
• Atalanta 18 pts
• Juventus 25 pts

[Shadow]

@Sokhar

Ceux qui ont jugé le mercato insuffisant car il ne pourrait pas répondre aux objectifs.

Et c’est là que le message de @Krakow prend tout son sens. Contrairement à toi qui prend un ton péremptoire, moi ou d’autres n’avons jamais estimé que le mercato serait insuffisant pour répondre aux objectifs.

Ce que j’ai dit, c’est que le mercato désastreux « METTAIT À RISQUE » nos objectifs, c’est très différent.

Je n’ai jamais dit qu’on ne serait pas top 4. J’ai dit que ça allait se jouer à très peu de choses, qu’on allait devoir compter sur une tonne d’éléments extrinsèques tels qu’une faiblesse jamais vue de nos adversaires ou des procès.

Si, dans le sondage de @Dio, j’ai souhaité qu’une case supplémentaires soit cochée qui dirait « ça va se jouer à très peu de choses et il s’en faudra de peu pour qu’on soit d’un côté ou de l’autre », ce n’est pas pour rien.

A l’heure actuelle, je n’ai jamais dit qu’on y serait pas. J’ai dit qu’on est une sacrée corde raide, et que la seule chose qui nous maintient en vie, c’est le foirage des autres et les procès.

Si toi, tu estimes que compter sur la faiblesse abyssale des autres ou les procès sont suffisants pour estimer que le mercato a été une réussite, libre à toi. Je trouve que ça fait un peu gagne-petit mais après tout Pq pas.

Moi, j’estime qu’un mercato réussi nous aurait permis d’atteindre 80 points ou pas loin et nous aurait de facto assuré une place en LDC (sans forcément nous battre contre les futurs 90-95 points de Naples). Alors qu’à l’heure actuelle, on esf meme pas sur une moyenne de 70 points et on doit s’en remettre à espérer des foirages des autres chaque semaine.

Alors comme on te dit, si tu veux te fabriquer des camps imaginaires et t’imagines dans une guerre, on ne peut pas t’en empêcher, mais tout juste essayer de te raisonner. J’espère que ce message contribuera à y parvenir.

[Don]

@Krakow

ça ne rendra pas faux pour autant le discours de ceux qui disent simplement qu’on n’a pas d’assurance, aujourd’hui 20 mars, de finir devant la Juve, qui est à 7 points de nous à 11 journées de la fin, alors qu’ils viennent d’en rattraper 8 sur les 7 dernières

Mais c’est précisément ce type d’argumentation que je trouve fatiguant dans sa répétition, car ça peut se calquer à n’importe quelle situation, pas juste à la nôtre de cette saison. Hormis un cas comme le Napoli qui a 15-20 pts d’avance, autrement dit quelque chose qui n’arrive presque jamais, on peut dire pour n’importe quel club « oui mais si ça perd le prochain match contre Y, et que ça fait encore un faux pas contre X, alors l’avance de 9 pts pourrait hypothétiquement se réduire à 3 pts ».

Déjà premièrement, ce genre de phrase au conditionnel n’apporte absolument rien, et deuxièmement, tu remarqueras que c’est toujours au désavantage du Milan que les gens font cette prévision, et jamais au désavantage de nos adversaires. D’ailleurs, tu dis que ce « camp » là (je n’aime pas non plus le terme, mais c’est plus simple pour comprendre) n’est pas péremptoire, mais ce que je constate pourtant c’est que visiblement c’est déjà ancré comme une vérité générale qu’au 3 avril on a perdu contre Naples et nos concurrents ont gagné leur match. A-t-on encore le droit d’attendre que les matchs se jouent avant de tirer sur la comète ?

Ce type d’argumentation c’était pareil l’an passé, je suis sûr et certain qu’on peut retrouver des messages juste avant les 10 derniers matchs de championnat avec des calculs nous sortant du top 4, au final on finit champions… Analysons donc ce qu’on voit et non pas ce qu’on pourrait voir, ce serait selon moi plus logique.

[Shadow]

@Don

péremptoire, mais ce que je constate pourtant c’est que visiblement c’est déjà ancré comme une vérité générale qu’au 3 avril on a perdu contre Naples et nos concurrents ont gagné leur match. A-t-on encore le droit d’attendre que les matchs se jouent avant de tirer sur la comète ?

Ce n’est pas un ton péremptoire mais tu ne trouves pas ça logique que quand on fait une petite projection sur la semaine suivante, on parte du principe qu’il y a de grandes chances que Naples, qui roule sur tout le monde, batte un club qui ne met plus un pied devant l’autre depuis des semaines, et qu’un autre club en grande forme, la Juve, batte à domicile un club relegable qui vient de perdre contre l’avant dernier ?

Même @Sokhar a indiqué clairement que la défaite était prévue dans son « calcul pour le top 4 ».

Je ne dis pas qu’on a déjà perdu, mais par contre on a bien plus de chances de perdre le match qu’un autre score au vu des dynamiques, et donc voilà Pq on dit qu’on pourrait potentiellement, au vu des dynamiques respectives, se retrouver à +4 seulement de la Juve la semaine prochaine.

Ça serait top si ça n’arrive pas, mais disons que c’est la grosse cote.

[Don]

Non je ne trouve pas ça logique, vu que comme je l’ai indiqué, ce qui est logique c’est d’analyser ce qu’on voit plutôt que ce que qu’on pourrait voir. Le passé sur le forum l’a déjà prouvé maintes fois, certains vivent à travers des projections théoriques qui deviennent bien souvent caduques au bout du terme. Après si ça peut vous faire plaisir ces projections, grand bien vous fasse, mais personnellement je n’en vois aucunement l’intérêt si ce n’est souffler le chaud et le froid au gré du vent.

[Shadow]

Ok, alors partons d’un constat clair et factuel : la Juve a déjà bouffé sur deux concurrents au top 4 la moitié de sa peine de pénalité de retard, en environ combien de temps ? 7-8 journées ?

Il leur en reste 11 pour récupérer 7 points.

Pas de projection. Juste cet état de fait.

Juste sur cette base, tu estimes qu’il est déjà certain à 100% que la Juve verra la LDC uniquement depuis sa PS5 (hors nouvelles sanctions bien entendu, je vous vois venir donc je précise ) ?

[Don]

@Shadow

Pas de constat, pas de projection. Juste cet état de fait.

Il faut plutôt dire : juste cet état de fait biaisé. Biaisé, car pris sur un échantillon totalement subjectif de ces 7-8 journées. Bizarrement il y a deux journées d’ici, quand la Roma leur a infligé leur défaite, on ne voyait pas ces projections ressortir d’ailleurs. Tout comme leur futur calendrier n’a rien à voir avec celui des 7-8 dernières journées. Après le match contre Verona, ça enchaîne plusieurs matchs avec : Inter (coppa), Lazio, Sporting CP, Sassuolo (qui se remet à gagner), et Naples.

Moi, si à chaque journée de championnat vous tenez à jour vos projections ça me va, mais si c’est pour faire comme il y a deux semaines avec la Roma où on ne dit rien quand la tendance n’est pas favorable, et sortir des messages quand la tendance devient favorable, je n’appelle plus ça de l’analyse.

@Shadow

Juste sur cette base, tu estimes qu’il est déjà certain à 100% que la Juve verra la LDC uniquement depuis sa PS5 (hors nouvelles sanctions bien entendu, je vous vois venir donc je précise ) ?

Bien sûr que oui, c’est ce que j’avais déjà dit avant et je m’y tiens. J’accorderais à la limite le 99% au lieu du 100% car s’ils enchaînent des victoires douteuses au niveau arbitral comme celle d’hier soir, c’est quelque chose que je ne prenais pas en compte dans l’équation de base.

[Shadow]

@Don

Tout comme leur futur calendrier n’a rien à voir avec celui des 7-8 dernières journées. Après le match contre Verona, ça enchaîne plusieurs matchs avec : Inter (coppa), Lazio, Sporting CP, Sassuolo (qui se remet à gagner), et Naples.

Hoho, ça tu ne peux pas selon tes règles selon lesquelles on ne commence pas à faire de projections sur la base des équipes qu’on affronte. Le calendrier futur ne peut entrer en ligne de compte.

On repart de 7-8 journées car c’est à partir de là que la sanction leur a été infligée, c’est un point de départ objectif.

Mais oui, de toute façon bien entendu qu’on va faire un état de fait après chaque journée. Et pas qu’avec eux, mais avec toutes les équipes autour de nous vu qu’on en est réduit à ça au vu de nos résultats.

@Don

Bien sûr que oui, c’est ce que j’avais déjà dit avant et je m’y tiens. J’accorderais à la limite le 99% au lieu du 100% car s’ils enchaînent des victoires douteuses au niveau arbitral comme celle d’hier soir, c’est quelque chose que je ne prenais pas en compte dans l’équation de base.

Ayé, le livre d’excuses commence déjà à être rédigé.

Franchement, ma petite vision lambda et je dis ça vraiment de manière générale et sans méchanceté : au lieu de commencer déjà à craindre les moments où il se pourrait éventuellement que votre vision péremptoire vous donne tort et commencer à préparer tous types d’excuses, je pense qu’il faut simplement… éviter de prendre un ton péremptoire.

Je sais que ça pourrait être mal pris et que ça fait donneur de leçon, mais franchement ce n’est pas du tout la volonté. Je trouve juste que c’est dommage car ça met l’auteur dans une potentielle position compliquée, voire belliqueuse (imaginer des camps qui se feraient la guerre des opinions péremptoires).

Ceux qui sont plus prudents ne sont pas forcément opposés à vous. Ils sont juste « prudents » et inquiets".

[Don]

@Shadow

Hoho, ça tu ne peux pas selon tes règles selon lesquelles on ne commence pas à faire de projections sur la base des équipes qu’on affronte. Le calendrier futur ne peut entrer en ligne de compte.

Mais je fais aucune projection contrairement à vous, donc je ne vois pas pourquoi je ne peux pas parler du calendrier. M’as-tu vu écrire qu’ils ont de grandes chances de perdre des points face à un de ces adversaires ? Non. Je suis en cohérence avec mon discours depuis le début.

@Shadow

On repart de 7-8 journées car c’est à partir de là que la sanction leur a été infligée, c’est un point de départ objectif.

Et quelle est la corrélation entre une sanction sportive et une dynamique de résultats sur un terrain par les équipes du top 4 ? Il n’y en a pas, ça reste donc un point de départ subjectif pour analyser la tendance de points pris.

@Shadow

Mais oui, de toute façon bien entendu qu’on va faire un état de fait après chaque journée.

Ça n’a absolument pas été fait jusqu’ici. Mais j’en serai le premier ravi si c’est fait à présent.

@Shadow

Ayé, le livre d’excuses commence déjà à être rédigé.

Livre d’excuses alors que je dis que je garde ma ligne de conduites, et que j’enlève un seul maigre % ? Franchement… Je vais même pas répondre à ça ou à la suite, ça entre dans de la provocation.

@Shadow

Ceux qui sont plus prudents ne sont pas forcément opposés à vous. Ils sont juste « prudents » et inquiets".

Mais moi je reproche à personne d’être inquiet, ce que je reproche ce sont ceux qui sortent du bois quand ça les arrange. Moi même je suis inquiet au vu de ce que Milan propose sur le terrain, mais je ne vois juste pas l’intérêt de prétendre qu’on perd d’avance contre Naples et que d’autres gagnent d’office d’avance.

[Shadow]

@Don

Livre d’excuses alors que je dis que je garde ma ligne de conduites, et que j’enlève un seul maigre % ? Franchement… Je vais même pas répondre à ça ou à la suite, ça entre dans de la provocation.

Don, il n’y a pas une seule once ou volonté de provocation dans ce que j’ai dit… C’est juste une simple boutade, que tu lâches à des potes quand ils ont annoncé quelque chose et qui disent « sauf si », en mode « c’est ça, cherche déjà des excuses ! ». Sorry si ça t’a paru trop familier ou si l’écrit n’a pas retranscrit la tonalité de la boutade.

Pour le reste, encore une fois, il n’y a aucune provocation ou déclaration de guerre. Ce que je veux juste faire comprendre comme message, c’est que ce n’est pas parce que vous partez sur un ton péremptoire en mode « il va se passer ça à coup sûr », et que quelqu’un vous dit « ben c’est pas certain, il faut quand même prendre en compte tels ou tels éléments, perso je ne suis pas certain que ça se fera/fera pas de manière aussi limpide », qu’il est contre vous. Il met juste une mesure ou des nuances à vos propos en y apportant des arguments précis.

J’ai juste dit ça, rien de plus. Mais oui, on ne va pas épiloguer, je voulais juste déconstruire le terme « provocation ».

@Don

Mais je fais aucune projection contrairement à vous, donc je ne vois pas pourquoi je ne peux pas parler du calendrier. M’as-tu vu écrire qu’ils ont de grandes chances de perdre des points face à un de ces adversaires ? Non. Je suis en cohérence avec mon discours depuis le début.

Le calendrier, en reprenant les confrontations importantes de la Juve à venir, peut induire qu’il y a une possibilité pour eux de perdre des points là-dedans, sans dire quand ni où. Selon les préceptes que tu indiques, il y a tout à fait une possibilité pour que la Juve te fasse un sans faute jusqu’au bout. Aussi peu probable qu’une victoire de Milan contre Naples, mais possible.

Donc, pour moi il faut rester sur les constats à date X.

@Don

Et quelle est la corrélation entre une sanction sportive et une dynamique de résultats sur un terrain par les équipes du top 4 ? Il n’y en a pas, ça reste donc un point de départ subjectif pour analyser la tendance de points pris.

En effet, c’est subjectif.

Pour reprendre les calculs de Sok, la Juve tourne à 2,07 quand on tourne à 1,78 depuis le début de saison.

Dans un mode sans pénalité, ils auraient terminé entre 11 et 12 points devant nous. Cela veut dire que si tu leur mets une pénalité de 15 points, mathématiquement ils termineraient 3-4 points derrière nous. On peut pas dire que la marge serait confortable, mais en effet il serait derrière.

Par contre, prenons maintenant la moyenne depuis janvier parce que sur ce point, autant je veux bien admettre que prendre à partir de 7-8 journées peut te poser souci, autant reprendre la moyenne depuis le début de saison me pose un un petit souci également quand on sait qu’il y a eu une coupure de deux mois avec la CDM, et que depuis 2023 c’est comme si une nouvelle saison commençait.

Donc repartons depuis la reprise de janvier, qui me semble objectif. La Juve a marqué 25 points sur 36, soit une moyenne de 2,08 points.

Nous avons marqué 15 points sur 36, soit une moyenne de 1,25 points.

Au classement avant la trêve, nous avions 33 points. La Juve en avait 31.

Ce qui veut dire que si on part sur une moyenne de points à partir de janvier, soit 21 matches, cela donne pour Milan : les 33 points d’avant novembre + (21 x 1,25) = 59, 25 points.

Pour la Juve : 31 points d’avant novembre + (21 x 2,08) = 74,68 points.

Tu retires les 15 points de la Juventus, et sur la base des moyennes depuis janvier, ils sont pile devant nous.

Alors tu vas me répondre que notre moyenne est tellement basse qu’on ne peut que faire mieux, alors que la Juventus, elle aura peut-être du mal à faire mieux. Oui, peut-être. Mais pour reprendre tes règles, ne regardons pas ce qu’il se passe à l’avenir, et prenons un constat sur la base de l’instant présent, au 20 mars, et de ce qu’il s’est passé depuis la reprise.

Et bien en le faisant, on peut se rendre compte qu’il n’y a vraiment pas lieu à mon sens d’être péremptoire et de prendre ceux qui sont inquiets et pas rassurés pour des cons. L’inquiétude et l’incertitude sont légitimes, et le pessimisme peut tout autant se comprendre que l’optimisme au vu des dynamiques actuelles je trouve.

Perso, je ne suis pas pessimiste, mais je me dis simplement : pour le moment et de ce que je vois, ce n’est pas rassurant. Loin de là.

[Anto]

[Shadow]

Je me suis surpris moi même à faire des choses dont je me pensais pas capable.

[Don]

Tout comme quand je disais que c’était impossible pour la Juve de revenir, cela se basait sur le même type de calculs que toi à l’époque. Les dynamiques ont été exceptionnelles ces derniers temps, et ont changé un peu la donne comme tu l’indiques justement, mais à côté de ça cela paraît peu probable qu’une perte comptable comme celle de ce weekend arrive encore souvent (à savoir une défaite combinée de l’Inter, du Milan et de la Roma pendant que la Juve gagne). Et même avec cette configuration, on voit bien dans ta conclusion de projection qu’ils pourraient revenir seulement à un poil de cheveux près. Ça me parait donc forcément encore compliqué à envisager à l’heure actuelle.

Mais après je te rejoins sur ton message et les craintes, et comme je l’ai dit j’ai aussi quelques craintes quand je vois comment on joue. Mais ce qui me sort par les yeux dans certains messages (et là ça ne te vise pas forcément), ce ne sont pas les craintes ou les doutes qui sont fondés, mais c’est de toujours voir les mêmes projections génériques chaque semaine qui n’apportent rien au débat du style « on perdra forcément contre X et Y donc untel revient à Z pts de nous ». Je préfère largement lire des analyses construites et non creuses de sens, comme la tienne qui est plus intéressante.

[Sokhar]

@Shadow

Et c’est là que le message de @Krakow prend tout son sens. Contrairement à toi qui prend un ton péremptoire, moi ou d’autres n’avons jamais estimé que le mercato serait insuffisant pour répondre aux objectifs.

Ce que j’ai dit, c’est que le mercato désastreux « METTAIT À RISQUE » nos objectifs, c’est très différent.

Non non, tu as complètement oublié tes propos de l’époque.

@Shadow

Je n’ai jamais dit qu’on ne serait pas top 4. J’ai dit que ça allait se jouer à très peu de choses, qu’on allait devoir compter sur une tonne d’éléments extrinsèques tels qu’une faiblesse jamais vue de nos adversaires ou des procès.

Bah bien sûr, en été tu avais déjà anticipé le procès de la Juve etc…

Que tu aies adoucies tes propos depuis cet été parce que tu vois que la saison prend une tournure que tu n’avais pas du tout anticipé ça ok mais tu ne feras croire à personne que tu étais simplement « dans le doute ».

@Shadow

Si toi, tu estimes que compter sur la faiblesse abyssale des autres ou les procès sont suffisants pour estimer que le mercato a été une réussite, libre à toi.

J’ai toujours dit que le mercato était tolérable et suffisant, jamais depuis l’été dernier j’ai dit qu’il était une réussite.

Bref, impossible de discuter avec toi là dessus, tu passes ton temps à manipuler les propos que tu as tenu et à volontairement transformer ceux des autres.

@Shadow

Donc repartons depuis la reprise de janvier, qui me semble objectif. La Juve a marqué 25 points sur 36, soit une moyenne de 2,08 points.
Nous avons marqué 15 points sur 36, soit une moyenne de 1,25 points.

Oui et puis on fait la moyenne des 2 derniers matchs aussi tant qu’à faire ?

Ce genre de calculs ne marche qu’en prenant l’échantillon d’analyse le plus large possible, c’est ça et uniquement ça qui te fait ressortir des données utilisables pour un raisonnement.
Plus l’effectif est réduit, moins la moyenne représente quelque chose, ce sont les règles de la statistique.

Les rythmes de la Juve et du Milan sont bien davantage définis par la moyenne saisonnière que par le rythme des 7/8 derniers matchs, peu importe que ça corresponde à la sanction des zèbres.

L’avantage des probabilités c’est que dans les prévisions un évènement positif inattendu tend à contrebalancer un évènement négatif inattendu.

Si on bat Naples on ne fera que retrouver la proba pré-défaite contre Udinese et si on perd comme c’est attendu (53/24/23, on n’est pas non plus sur du 99/1/0), ça n’aura qu’un impact minime sur l’évolution de nos chances.

Une défaite ne définira rien de nos capacités à finir dans le top 4 ou devant la Juve et pourtant on peut déjà anticiper les chialeries et les PioliOut…

Plus haut j’ai posté un gros morceau de notre calendrier, la moitié à domicile contre le bottom 7.
1ère réaction ? Du pure défaitisme en mode « On a fait 3 nuls contre eux récemment ». Ca cherche même pas à peser le positif de la situation, ça anticipe déjà qu’on va perdre des pts là bas comme si on était à la lutte contre la relégation…

Je demande juste un regard neutre et objectif sur l’équipe, on est 4èmes et on en serait pas là si l’équipe, le coach, la direction ou le mercato étaient aussi horribles que ce que vous imaginez.