Série A 🇮🇹 (partie 2)

[Sokhar]

@Don

On est à la fois à 1 point d’une saison Scudetto et à 2 points d’une saison où le top 4 s’est joué à la dernière journée de championnat. Preuve que ces comparaisons de rythme ne permettent de tirer aucun enseignement particulier tant cela peut varier d’une année à l’autre.

On n’a aucun poids sur les saisons des autres clubs, le but n’est donc pas de comparer des saisons à l’échelle du championnat c’est de se comparer à nous mêmes.

L’enseignement qu’il y a à en tirer c’est que Milan progresse, ne serait ce que comptablement.

Que d’autres clubs progressent davantage, ou régressent, c’est leurs histoires sur lesquelles on a aucun impact. Notre but à nous c’est de faire les choses correctement de notre côté.

@Pater

J’allais le dire et on pourrait même dire qu’on regresse dans un certain sens vu que notre nombre de point change assez peu malgré plus de 100M d’investissement cet été.

Au final, pas si sur que ces chiffres soient en faveur de Pioli.

Toutes les équipes investissent mais y a pas la place pour que tout le monde progresse en terme de pts pour autant, c’est un énorme raccourci que tu fais là.

Investir n’implique rien sur le fait de forcément progresser sportivement, cf Chelsea pour le meilleur exemple mais cf la plupart des équipes dont une bonne partie de l’investissement ne génère que le maintien d’un statut sans recherche de progression obligatoire.

Les arrivées de cet été, concentrées sur le secteur offensif, nous ont fait faire une progression majeure dans ce domaine précis.
Ce qui nous a fait régresser en parallèle n’a que peu à voir avec le mercato à qui on peut seulement imputer une arrivée manquée au milieu mais qui pèse peu à côté de toutes les absences qui elles ont eu un impact encore plus concret.

La grande majorité des indicateurs progressent = on progresse.
La seule régression notable est dans le jeu… qui n’a qu’un seul objectif c’est d’optimiser les pts gagnés… qui augmentent.

C’est paradoxal mais il faut l’accepter.
Si on joue mal mais que les résultats positifs s’enchaînent, bah peu importe de jouer mal parce que jouer mieux n’aurait pas pu faire mieux que rapporter 3 pts comme on le fait. Y a pas de bonus de pts pour du beau jeu donc y a rien à regretter, on encaisse déjà le max possible.

@Branco

Et surtout au vu de la faiblesse du championnat cette saison ya pas de quoi etre fier au contraire on perdu bien trop de points contre des equipes qui ne gagnent casi jamais

Et on en a majoritairement pris aussi, davantage que tout le monde hors Inter.

Donc pourquoi se concentrer sur les rares échecs quand la majorité c’est des résultats positifs si ce n’est vouloir s’auto rassurer sur son avis défaitiste ?

Tout le monde salue notre saison et notre évolution, y a qu’ici où ça broie du noir et que certains s’apitoient sur un sort vraiment loin d’être catastrophique ne méritant pas une telle vision.

[Don]

@Sokhar

L’enseignement qu’il y a à en tirer c’est que Milan progresse, ne serait ce que comptablement.

Ça change rien à mon discours, t’as qu’à le voir comme ça alors: 2 points de plus qu’il y a 3 ans, ce n’est pas une progression dans le projet.

[Ale7]

Ca dépends comment tu te places …

Quand Milan cette année est second, c’est parce que le championnat est faible

Quand l’Inter cette année truste la tête, c’est parce qu’ils sont les plus beaux (dans le jeu, l’organigramme, etc …)

Quoi qu’il en soit, un second poste à Milan et 1/4 en EL n’est pas assez c’est tout

On serai même champion qu’on aurait droit aux commentaires (l’adversité est faible, notre concurrent s’est concentré sur la champion’s, on est premier mais on joue mal, …) bref la couleur dominante c’est le noir, le noir et encore le noir

Y’a aucune nuance, aucune demi mesure, la tendance est la suivante (Pioli dehors, RLC à Fulham, Leao au plus offrant), c’est toujours la même rengaine.

[Sokhar]

Pour moi si, on a non seulement réussir à se maintenir en haut du classement malgré les saisons, les départs, les dépenses inévitables à faire etc mais en terme de pur projet, on continue d’avancer pour le stade et à redevenir un club qui compte en Europe.

Je peux comprendre les posts disant qu’on n’a « pas assez progressé », je suis pas d’accord mais ça s’entend. J’ai juste des attentes plus relatives vis à vis de ce que se maintenir au top au foot implique comme dépenses pharaoniques.

Mais entendre parler de régression je ne comprends pas du tout à partir du moment où l’immense majorité des indicateurs importants est au vert.

[Branco]

Régression c’est un grand mot mais quand tu renforce ton equipe de la sorte c’est normal d’attendre une progression car la base solide etait deja présente on attendait des ajustements.

Au final on a pas l’impression d’etre plus fort que la saison passée donc la déception est quand meme légitime de mon point de vue.

[Don]

@Sokhar

Pour moi si, on a non seulement réussir à se maintenir en haut du classement malgré les saisons, les départs, les dépenses inévitables à faire etc mais en terme de pur projet, on continue d’avancer pour le stade et à redevenir un club qui compte en Europe.

Oui sauf que les deux points que tu cites à la fin, quels sont leur rapport avec les points au classement ? Tu parlais au départ d’un Milan qui « progresse comptablement », là tu glisses vers un autre sujet qui n’est pas lié.

[Dieano]

On peut tourner le problème dans tous les sens, il n’en reste qu’avec une défense décimée, sans un Inter de records on serait toujours en lutte pour le titre.

Qu’on cherche des responsabilités pour les trop nombreuses blessures, évidemment, il faut le faire pour que ça n’arrive plus, qu’on cherche à améliorer le jeu, aussi, pas de soucis, on manque parfois d’emprise sur le jeu, on ne trouve pas la solution ou on s’expose trop mais ça c’est le lot de 99% des équipes.

On a une attaque prolifique et variée, nous sommes sur la bonne voie, il faudra bien choisir notre futur n°9 et régler ces problèmes physiques.

En prenant un peu de recul on se rend compte que nos dernières saisons sont bonnes, nos finances s’améliorent et on aura notre propre stade dans quelques saisons…

On a tout pour être optimiste, on oublie trop souvent d’où on vient.

[Branco]

Et la gestion d’effectif la dedans ? On peut pas enlever la responsabilité de Pioli dans le manque de turnover au debut de saison qui a entraîner des blessures importantes et a grandement contribué a nous faire rentrer dans un cycle negatif de blessure.

[Sokhar]

@Branco

c’est normal d’attendre une progression car la base solide etait deja présente on attendait des ajustements.

Normal seulement si on avait vécu une saison où nous aurions pu jouer avec 100% de nos forces.
Ce qui n’a pas été le cas dans le secteur défensif pendant 6 mois.

On a été amputé, donc ce qui est normal c’est de ne pas avoir pu montrer notre max et d’être en deçà d’une saison optimale.

Notre saison actuelle, compte tenu de l’immense malus subi, est à mon sens hyper positive. Jamais en novembre je ne nous aurais cru d’être là où on est actuellement, c’est une surprise incroyable.

@Don

Oui sauf que les deux points que tu cites à la fin, quels sont leur rapport avec les points au classement ? Tu parlais au départ d’un Milan qui « progresse comptablement », là tu glisses vers un autre sujet qui n’est pas lié.

« Ne serait-ce que comptablement », mais le reste aussi.
Comptablement c’est effectivement des points en plus et sur les à côté on avance.

@Pater

Ha bon, on joue plus en Serie A? Bien sur que si qu’on a un poids direct et indirect sur les saisons des autres clubs. Et même si c’était pas le cas, il en demeure pas moins que de comparer une saison à une autre reste très peu pertinente tant les variantes d’une saison à une autre changent énormément.

On a un impact réduit de 2 matchs sur 38, mon aucun était abusif mais ça reste extrêmement mineur.

Rajoute nous 3 pts pour avoir battu l’Inter, retire leur 3 pts, bah on est au même stade et il ne faut aps leur retirer le mérite d’une saison historique de leur côté.

@Pater

Par contre ca c’est faux. Qu’on parle à notre niveau ou celui du championnat. Le Milan reste l’une des équipes qui dépensent le plus en série A. Il n’y a personne au club qui après plus de 100M dépensés te parlera d’investissement pour maintenir un statut. On investit pas un tel montant pour stagner.

On n’a pas investi pour stagner mais on ne pouvait pas prévoir qu’on allait jouer 6 mois avec un secteur défensif décimé.

L’investissement n’a ainsi pas autant poussé l’équipe en avant comme attendu mais il a superbement compensé l’énorme malus subi derrière, à un point qu’on réussit à progresser comptablement même avec ça aux pieds.
Preuve que le mercato a été une réussite totale, compenser tout un secteur de la sorte c’est un miracle.

Je ne réponds pas au reste vu que t’as delete.

@Branco

Et la gestion d’effectif la dedans ? On peut pas enlever la responsabilité de Pioli dans le manque de turnover au debut de saison qui a entraîner des blessures importantes et a grandement contribué a nous faire rentrer dans un cycle negatif de blessure.

Tout ça a déjà été débunké.

Les blessures ont forcé Pioli à un turnover réduit et ça a fait boule de neige, le tout dans un calendrier sous pression où il DEVAIT s’appuyer sur ses forces sûres.

Ce n’était pas un choix de Pioli de forcer sur des joueurs alors qu’il avait d’autres options viables à dispos, ce scénario n’a jamais existé (outre Adli à la limite).

Toute les histoires sur un Okafor pas assez utilisé par exemple ça a vraiment été débunké 10 fois, tout avait été posté à l’époque et on voyait bien qu’il jouait dès qu’il devait et pouvait et ça s’applique à tous les autres.

Y a eu tout un contexte dans lequel Pioli a manqué d’options et n’a pas eu le choix, il n’a rien forcé du tout.

Sa faute, immense, est dans sa gestion physique des entraînements qui a AUGMENTE les chances de blessures dans un contexte déjà difficile. Il ne les a pas blessés pour autant, d’autres ont tenu avec les mêmes entraînements, on a juste enchaîné les jets critiques en provoquant la malchance.

Sur ça il est indéniablement à critiquer et à pointer du doigt mais il en a tenu compte et a arrêté ça ensuite pour le bien du reste de la saison, depuis on enchaine super bien.

Les causes / conséquences et les responsabilités doivent être correctement précisées.

[Don]

La Salernitana égalise et empêche pour l’instant Sassuolo de sortir de la zone de relégation. S’ils descendent en Serie B en fin de saison, on pourra peut-être y faire les courses à moitié prix.

[Sokhar]

Tu prendrais quelqu’un chez eux ? Hors Berardi ?

[Margrave]

Même Berardi le train est passé avec Puli et Chuk à droite.

[Don]

Lauriente pour le banc s’il ne coûte pas cher.

[Sokhar]

Puli pouvant évoluer à plusieurs postes, perso je dis pas non pour un prix correct.
Ca diversifie les options en tirant l’effectif global vers le haut.

Y a Lauriente aussi qu’est pas dégueu quand il veut.
Okafor en seconde pointe plus axiale dans un 4231 revisité ou 4222, ça libèrerait de la place en sub / turnover à gauche par exemple.

Edit : oui voilà Lauriente on est d’accord, je l’avais zappé à la base.

[Savic]

Mancini, quelle sous merde

[Don]

Un derby qui est toujours sous le signe du fair-play, c’est beau à voir.

[Belardo7]

Il y a plusieurs joueurs détestables dans ces 2 équipes romaines

[Savic]

Et le commentateur qui dit que Paredes est malin…

Non, c’est une merde (le joueur, l’homme est peut être délicieux)

[Argento]

Pas foufou la Roma, on voit quasiment pas la différence avec la période Mourinho, faudra pas les rater.

[DoxYs]

Dybala