Shadow
Juillet 23, 2022, 7:42
81
Non non je ne lâai pas du tout pris en grippe. Loin de lĂ .
Il est dans lâĂ©quipe, je lui souhaite le meilleur.
Par contre, comme je dis plus haut, on va peut ĂȘtre attendre de le voir sur 3-4 matches officiels chez nous avant de parler de braquage a 8 millions, non ? Ce nâest pas de lui que je me moque, mais des rĂ©seaux sociaux qui sont dĂ©jĂ dithyrambiques aprĂšs 20 minutes en amical contre une Ă©quipe hongroise.
Sinon ça va vite devenir ridicule. Rendez vous en septembre pour un premier bilan aprÚs quelques matches officiels dans les pattes.
2 « J'aime »
Sokhar
Juillet 23, 2022, 7:54
82
Tu rigoles ? xD
« Incroyable tocard » et « grosse erreur qui nous bloque » sont les 1ers termes qui ressortent de tes posts en recherche associée, encore récemment tu lançais de façon sarcastique à Savic que son « génie » était là .
Si tu lâas pas pris en grippe quâest ce que ça donne quand câest le cas ?
Encore une fois il nâest pas encensĂ© juste pour ces 20mins, contrairement Ă quelques avis ici câest un transfert qui enthousiaste beaucoup de monde.
JâĂ©tais le 1er Ă rĂąler le concernant lâĂ©tĂ© dernier, je croyais absolument pas en lui et jâai fait 2/3 tweets acerbes sur ce recrutement. Entre temps son arrivĂ©e a Ă©tĂ© actĂ©e donc jâai suivi sa saison et il mâa clairement fait changer dâavis.
Dans tous les cas Ă 8M un joueur de ce type et de cet Ăąge Ă Milan câest une valeur marchande doublĂ©e dâici la fin de saison sâil joue rĂ©guliĂšrement.
Le ratio valeur sportive / valeur marchande entre CDK et lui est en sa faveur, sur le terrain y a clairement pas 25M dâĂ©cart entre les 2.
1 « J'aime »
Shadow
Juillet 23, 2022, 8:04
83
Quand ai-je dit que câĂ©tait un incroyable tocard ? Tu peux me retrouver le post (ici ou en PV si tu veux pas polluer ce topic) ? Jâavoue ne pas mâen rappeler. Je lâavais vu deux matches avec Bordeaux et il y en a un des deux ou il a vraiment Ă©tĂ© Ă chier, peut ĂȘtre Ă©tait ce juste aprĂšs ça.
Par contre oui, le prendre lâannĂ©e derniĂšre pour le laisser Ă Bordeaux Ă©tait une grosse erreur qui nous bloquait, trĂšs clairement. Je le pense dâailleurs toujours, nous avons diminuĂ© notre marge de manĆuvre lâannĂ©e derniĂšre.
Mais ça, câĂ©tait lâannĂ©e derniĂšre. Maintenant il est chez nous, donc il faut lui souhaiter le meilleur.
Et ce nâĂ©tait pas Ă Savic que je disais ça mais Ă Djo, qui avait indiquĂ© quâil ne voyait aucun souci Ă faire toute une saison sans recruter en meneur de jeu et juste avec Adli. Jâavais donc blague avec lui en indiquant, lorsquâil nous voyait mal embarquĂ© pour le classement au vu de notre dĂ©but de mercato, quâil avait pas Ă sâen faire puisque son gĂ©nie Ă©tait lĂ . Pure boutade.
Jâen ai rien Ă foutre du joueur pour ĂȘtre honnĂȘte.
Jâattends juste de voir. Sâil joue bien et a la tĂȘte sur les Ă©paules, il me plaira. Sâil ne joue pas bien ou que câest une tĂȘte de con, je ne lâaimerai pas.
Câest assez limpide. Et jâattendrai ses quelques premiers matches officiels pour me faire un avis.
Sokhar
Juillet 23, 2022, 8:12
84
Dâaccord, mais si on nâa quasi plus de thunes, comment expliques-tu quâon mette respectivement 8 et 5 millions sur dâincroyables tocards comme Adli et Ballo Toure ?
Cela fait 13 millions jetĂ©s par la fenĂȘtre Ă une Ă©poque oĂč comme tu le dis, on compte nos sous.
Comment toi, ou @Savic , pouvez expliquer cela ?
Voilà pour le « incroyable tocard ».
Maintenant jâentends tes explications, câest juste que le ton gĂ©nĂ©ral que tu as le concernant depuis des mois mâa vraiment laissĂ© penser que tu lâavais dans le nez.
Bref, lâessentiel câest quâon se rejoint pleinement sur la conclusion, on jugera sur piĂšce.
Shadow
Juillet 23, 2022, 8:23
85
Ah oui en effet octobre 2021, câĂ©tait bien la pĂ©riode oĂč jâavais vu une partie de match de sa part et quâil avait Ă©tĂ© Ă chier, il marchait sur le terrain et paumĂ©. Lâenvironnement bordelais nâaidait pas, certes. Je ne lâai plus du tout suivi aprĂšs ça.
Mais non, rassure toi, Ă lâheure actuelle je ne lâai pas dans le nez. Et je ne suis pas dithyrambique ni enthousiaste Ă son Ă©gard non plus.
Je suis parfaitement neutre et jâattends de voir.
En mĂȘme temps Ă lâĂ©poque Adli Ă©tait un illustre inconnu Ă bordeaux. Je comprends les propos de lâĂ©poque de Shadow, il Ă©tait difficile dâenvisager que Adli puisse devenir un titulaire en puissance chez nous et on peut toujours en douter. JâespĂšre que tu as raison Sokhar et que câest un bon coup ce serait gĂ©nial pour le club. Mais personnellement jâai du mal Ă le voir comme un titulaire en puissance pour tout de suite. Il sort quand mĂȘme dâune saison particuliĂšrement difficile Ă Bordeaux mĂȘme si ça ne veut rien dire sur son talent par contre son moral a dĂ» en prendre un coup. Un nouvel environnement mĂȘme sâil y aura de la pression ne peut quâĂȘtre bĂ©nĂ©fique pour lui. Pourvu quâil sorte de bonnes prestations avec nous ce serait gĂ©nial. Mais jâespĂšre tout de mĂȘme quâon recrutera un 10, ça me paraĂźt primordial. Jâai vraiment peur quâadli nâait pas les Ă©paules dâun titulaire (et dâailleurs sur ce quâil montre tu es emballĂ© mais de lĂ Ă le voir titulaire tu penses quâil a le niveau ?). Je serais dâavis de le tester quelques minutes en fin de match pour commencer, quand le rĂ©sultat est acquis. Quâil joue 1/4 dâheure/20 minutes pour commencer ça me parait dĂ©jĂ bien.
2 « J'aime »
Sokhar
Juillet 23, 2022, 8:40
87
JâespĂšre quâon investira sur quelquâun dâautre pour assurer le coup mais avec lâeffectif actuel, il est titulaire indiscutable.
Dans le cas ou personne dâautre nâarriverait il sera beaucoup plus utile que Diaz donc on ferait quand mĂȘme un pas en avant comparĂ© Ă la saison Ă©coulĂ©e. Une arrivĂ©e reste cependant prĂ©fĂ©rable pour Ă©viter de voir lâespagnol sur la pelouse au 1er pĂ©pin physique venu.
Il a une vista et une qualité de passe que seul Bennacer possÚde chez nous, bien entouré il va faire beaucoup de bien.
Le poste qui mâinquiĂšte le plus Ă date câest celui dâailier droit tant je me dis quâen MOC on a au moins une solution viable, ptet pas optimale mais viable. A droite câest que du bricolage et pas Ă la hauteur de nos objectifs.
1 « J'aime »
Vous lâavez votre CDK, il sâappelle Adli a mon avis.
Milan tricote trop avec le belge, cela aurait du ĂȘtre fait depuis un moment mais il nâest toujours pas parmi nous, Adli si. Bruge essaie dâen tirer un max mais parallĂšlement si le français sort une bonne prĂ©pa jâai le sentiment quâa un moment Maldini va abandonner la piste belge si ca coince toujours et miser sur Aldi.
Pareil avec le remplaçant de Kessie, si Maldini ne trouve rien a part a des prix exorbitant pour Milan câest peut etre Pobega qui sera officieusement la relĂšve, en rotation avec Tonali des que ce dernier fatigue un peu.
On en avait plaisantĂ© avant lâouverture du mercato, mais pour lâinstant milan nâarrive pas a faire un mercato de champion dâitalie, et la plaisanterie du debut pourrait finalement devenir une rĂ©alitĂ©.
1 « J'aime »
Ah oui donc tâes vraiment hyper confiant le concernant. Si tu penses quâil peut dĂ©marrer titulaire chez le champion dâItalie en titre et en LDC alors quâil vient de ligue 1 et de Bordeaux câest quâeffectivement tu lâestimes beaucoup.
JâespĂšre que tu as raison, pour tout te dire ça me rassure (beaucoup).
Car personnellement jâai du mal Ă le voir mieux quâen super sub. Mais je nâai pas vu assez de matchs de Bordeaux pour avoir un avis tranchĂ©. Surtout que je considĂšre le contexte girondin particuliĂšrement difficile et donc difficile Ă juger.
Sokhar
Juillet 23, 2022, 9:56
90
Bah dis toi que dans le marasme que reprĂ©sentait ce club, politique comme sportif, il arrivait Ă avoir un rendement sur le plan individuel le plaçant parmi les meilleurs U23 du top 5 EuropĂ©en dans plusieurs domaines clĂ©s au cĂŽtĂ© de mecs comme MbappĂ©, Foden, Vinicius, Bellingham, LeĂŁo ou Wirtz avant quâil ne se blesse.
Il est mĂȘme ressorti de la saison comme le joueur le plus complet du circuit « Milieux U23 » en compilant lâapport gĂ©nĂ©ral :
1 « J'aime »
Jâentends tes arguments. Ce qui me gĂȘne chez Adli câest que ses performances sont en ligue 1. Aucune expĂ©rience europĂ©enne (bon il est encore jeune). Jâaurais donc tendance Ă relativiser son rendement.
Le niveau du championnat est aussi valable pour CDK mais ce dernier sâest montrĂ© Ă son avantage en ligue des champions.
Il va falloir que ces deux joueurs passent un gros palier pour ĂȘtre titulaire chez le champion dâItalie et un club voulant figurer en ldc (objectif huitiĂšmes ?). CDK sâest montrĂ© Ă son avantage en LDC donc lui prĂ©sente quelques garanties mĂȘme sâil va falloir quâil confirme.
1 « J'aime »
Et je me dis que dans le doute ce serait bien dâavoir CDK et Adli car il y a un bon pourcentage de chance que lâun des deux devienne un trĂšs bon joueur. Et si les deux deviennent excellents on aura un problĂšme de riche, passer de Diaz/ Krunic Ă un problĂšme de riche ce serait plutĂŽt cool.
Si CDK ou Adli venait Ă Ă©chouer, vu quâils sont jeunes ce nâest pas bien grave on arrivera Ă en tirer un bon prix.
Sokhar
Juillet 23, 2022, 10:22
93
Ca ne reprĂ©sente quâune quinzaine de matchs cette expĂ©rience en C1, Ă lâĂ©chelle des matchs de chacun en pro câest pas extrĂȘmement reprĂ©sentatif et câĂ©tait pas toujours dâĂ©normes perfs contre seulement des cadors.
A cotĂ© de ça la L1 est dâun tout autre niveau que la Jupiler donc si on parle de pure expĂ©rience Ă haut niveau câest mĂȘme pas forcĂ©ment CDK qui a lâavantage.
On peut pas relativiser des perfs en L1 tout en validant voire en accordant plus de crédit à des perfs en Belgique.
Les 2 ont fait leurs preuves et mâont convaincu Ă travers leurs qualitĂ©s techniques mais sorti de la hype mĂ©diatique qui fait gonfler les prix, CDK nâest pas bien loin devant Adli en terme de niveau / potentiel.
Il est ptet plus complet, plus finisseur, dâoĂč lâavantage.
Charly aurait tout de mĂȘme moins le droit Ă lâerreur, Ă 30M il dĂ©passe la limite de la revente safe lambda.
1 « J'aime »
Que une quinzaine de matchs en ldc ? DĂ©solĂ© mais câest dĂ©jĂ Ă©norme pour un jeune de son Ăąge. 5 matchs ça me paraissait dĂ©jĂ suffisant alors 15âŠ
Je ne connais pas le niveau du championnat belge mais par contre la L1 câest vraiment un championnat faible et bien en dessous de la serie A. Adli va devoir rĂ©aliser de gros progrĂšs sâil veut prendre une place de titulaire et satisfaire nos exigences de supporters. On joue une qualification en ldc lâan prochain ce nâest pas rien il faut partir avec des certitudes et Ă mes yeux Adli est tout sauf une certitude Ă lâheure actuelle. On peut nĂ©anmoins le faire rentrer une quinzaine de minutes par match ce sera dĂ©jĂ trĂšs bien.
Attention je ne dis pas par contre quâAdli est plus mauvais que nos 10 actuels mais en revanche oui il me paraĂźt primordial de recruter Ă ce poste. Et apparemment Maldini et Massara pensent pareil.
Car pour Adli passer de jouer le maintien en ligue 1 Ă jouer les premiĂšres places en serie A câest un changement radical. Avec en plus toute la pression inhĂ©rente au poste de numĂ©ro 10 dans un club comme le nĂŽtre.
Je te rejoins sur le fait que CDK ait moins le droit Ă lâerreur, en revanche il offre Ă mes yeux plus de garantie (et encore heureux vu le prix).
2 « J'aime »
Joey
Juillet 24, 2022, 4:48
95
Je suis assez curieux de voir ce quâil va advenir de lui. Je ne le place pas comme titulaire (sauf mercato catastrophique de notre cĂŽtĂ©), mais en revanche ce serait intĂ©ressant de voir comment il sera utilisĂ© et ou par Pioli.
Dans le milieu a deux ? Pourquoi pas mais je trouve quâil a les caractĂ©ristiques pour jouer plus haut et si on recrute un milieu cet Ă©tĂ© (ce qui semble ĂȘtre le projet), il serait loin dans la hiĂ©rarchie. En doublure de la recrue qui sera meneur de jeu ? Pourquoi pas mais quid de Diaz qui du coup se retrouverait Ă ĂȘtre au fond du tiroir, ce qui ne servirait Ă rien (autant le rendre directement au Real). En tant que Joker dans un possible milieu a trois ? Option intĂ©ressante, surtout si lâon ne prend quâun joueur offensif. Mais nous nâaurions alors que Adli et Pobega en doublure, ça fait lĂ©ger.
A moins que Adli rĂ©ussisse Ă convaincre tellement de monde quâil peut redistribuer les cartes des cibles du mercato choisies a la base
Sokhar
Juillet 24, 2022, 9:29
96
Quand tâes Ă Bruges Ă©videmment que tu joues lâEurope mais ça ne veut absolument rien dire (2 titres Belges et tâas dĂ©jĂ 12 matchs de poules), je peux tâen citer des centaines de joueurs venant du Portugal, de Turquie, de SlovĂ©nie, dâIsraĂ«l etc qui ont 50/100 matchs EuropĂ©ens au compteur parce quâils jouent dans le club phare de leur pays mais qui nâauraient mĂȘme pas le niveau pour jouer au Torino. Je comprends pas pourquoi tu donnes autant dâimportance Ă ce nombre, ça nâa aucune valeur de rĂ©fĂ©rence sur le plan sportif câest juste une qualif gagnĂ©e dans un championnat de seconde zone (ce qui ne veut pas dire mauvais pour autant).
Pardon ?
Le top Ă©quipe de L1 est moins bling bling que celui de Serie A mais ce dernier a grandement perdu en qualitĂ© et le bas de tableau de L1 est meilleur quâici. La L1 est bien plus homogĂšne.
Sois tu sous estimes la L1, soit tu surestimes la Serie A, y a vraiment pas dâĂ©normes diffĂ©rences.
Le championnat Belge lui est par contre effectivement bien moindre que ces 2 lĂ .
Adli a rejoint Bordeaux en 2019, câest pas comme si cette bataille pour la relĂ©gation Ă©tait de son fait. Sâil avait rejoint Rennes par exemple en quittant le PSG il aurait Ă©tĂ© le mĂȘme joueur, aurait des matchs EuropĂ©ens au compteur et tu ne parlerais pas de lui comme dâun joueur jouant le maintien.
Faut vraiment jongler entre qualitĂ©s individuelles des performances collectives quand on parle dâun joueur, y a des faits liĂ©s et dâautres non et lĂ tu cherches Ă catĂ©goriser Adli via des trucs dont il nâest pas responsable.
Câest tout le coeur de ma dĂ©monstration câest que non malgrĂ© la grande diffĂ©rence de prix y a pas autant de diffĂ©rence sportive Ă attendre.
Joey:
En tant que Joker dans un possible milieu a trois ? Option intĂ©ressante, surtout si lâon ne prend quâun joueur offensif. Mais nous nâaurions alors que Adli et Pobega en doublure, ça fait lĂ©ger.
Et Krunic.
En comptant les 2 actuels + une recrue au milieu, y a bien 3 remplaçants donc postes doublés.
Je pense quâil faut pas trop se poser de questions, il sera polyvalent mais davantage adaptĂ© Ă un poste moins dĂ©fensif que ce quâimpose le double pivot.
Quant Ă Brahim il ne pĂšse rien dans les salaires donc il peut ĂȘtre gardĂ© comme joker de rĂ©serve.
A noter Ă©galement, et ça câest rarement spĂ©cifiĂ© ici, que CDK Ă©voluait rĂ©guliĂšrement en pointe / faux 9 Ă Bruges et que ça ne mâĂ©tonnerait pas de le voir utiliser comme ça cette saison en cas dâabsences de Giroud et/ou Origi.
Dans un tel scĂ©nario Adli serait titu et Brahim 1er remplaçant, on a bien vu cette saison que les enchaĂźnement dâabsence sur un mĂȘme poste ça peut arriver quand le rythme est infernal (et il le sera encore cette saison).
1 « J'aime »
Sokhar
A scindé ce sujet ()
Juillet 24, 2022, 9:53
97
Un message a été fusionné à un sujet existant : Rumeurs - été 2022
Sauf que CDK sâest montrĂ© Ă son avantage en ldc contrairement Ă la trĂšs grande majoritĂ© dâautres joueurs ! Il sâest montrĂ© Ă son avantage contre le PSG (Ă©quipe contre laquelle par ailleurs pas mal de joueurs de ligue 1 sombre).
Je crois que câest toi qui surestimes trĂšs grandement la ligue 1. Jâaimerais bien que la ligue 1 soit au niveau de la serie A mais alors le championnat en est loin mais loin.
Je ne sais pas si tu le sais mais je supporte aussi lâAS Saint-Etienne. LâannĂ©e passĂ©e lâASSE avait 12 points Ă mi saison ! Et tu sais quoi ? On a failli (malheureusement que failli) se sauver alors quâon avait une Ă©quipe de peintres mais de peintres ⊠On avait mĂȘme pas le niveau ligue 2 dâailleurs la preuve on a perdu en barrages.
Tâaurais vu la nullitĂ© et la pauvretĂ© de match contre Metz par exemple et tu me dis que le bas de tableau de ligue 1 vaut la serie AâŠ
Je suis dĂ©solĂ© mais non et encore non ! Pourtant jâaimerais bien mais pour avoir vu jouer plusieurs fois Salernitana je suis dĂ©solĂ© mais niveau jeu proposĂ© câest quand mĂȘme autre chose.
En tant que supporter de lâASSE qui ne loupe aucun match je te lâassure de la bouillie de football jâen ai bouffĂ© et encore bouffĂ© , heureusement quâil y avait le Milan pour compenser le week-end de merde.
Jâai regardĂ© quelques matchs de Bordeaux et notamment le bordeaux Nantes et dĂ©solĂ© mais malgrĂ© les 7 buts marquĂ©s câĂ©tait pourri. La DĂ©fense de bordeaux câest niveau cfaâŠ
Je ne cherche pas du tout Ă catĂ©goriser Adli mais câest un fait il jouait dans une Ă©quipe jouant le maintien. Je sais quâil nây peut rien mais câest comme cela. Alors ça lui aura appris la pression mais je maintiens ce que je dis le changement pour lui risque dâĂȘtre radical et pour moi il y a un vrai risque Ă lâaligner titulaire dĂšs le dĂ©but de saison. Il vaut mieux quâil rentre 15/20 minutes en fin de match.
1 « J'aime »
Sokhar
Juillet 24, 2022, 11:32
99
Meilleur que le bas de tableau Serie A, pas que ça vaut la Serie A, nâabusons pas et soyons prĂ©cis avec ce que jâai dit.
Va demander aux supporters de Cagliari ou du Genoa sâils nâont pas passĂ© la mĂȘme saison cauchemardesque que toi avec St Etienne par exemple. LâĂ©quivalent de Salernitana câĂ©tait Lorient, un jeu pas horrible mais pas dâefficacitĂ© rĂ©guliĂšre.
La Ligue 2 est un vĂ©ritable championnat de foot, les Ă©quipes qui montent ont une vraie chance de se maintenir et offrent une vĂ©ritable bataille pour le maintien. En Italie la Serie B est tellement naze que yâa quasiment 2 promus par an qui sont assurĂ©s de descendre Ă la fin de la saison.
Les Ă©quipes luttant pour lâEurope League en L1 nâont rien Ă envier Ă leurs Ă©quivalents Italiens, les Ă©quipes du milieu de tableau sont assez Ă©quivalentes et en bas la L1 est supĂ©rieure. Yâa lĂ©gĂšrement davantage de gros Ă la lutte pour le titre mais la L1 a un Ă©pouvantail Ă des annĂ©es lumiĂšres du niveau dâun champion dâItalie.
Ca donne 2 championnats trĂšs Ă©quivalents au global mais certainement pas une L1 bien en dessous de la Serie A.
Quand on recrute Bennacer Ă Empoli ou Tonali Ă Brescia qui jouaient le maintien, tu tenais le mĂȘme discours ?
Il ne devaient absolument pas ĂȘtre titulaires ?
Il lâont Ă©tĂ©, tâas Ă©tĂ© déçu ?
Ben non, vu quâune individualitĂ©, son niveau, son impact, est dĂ©connectĂ©e du statut de son Ă©quipe et de ce quâelle joue, que ce soit le maintien ou la C1, un joueur sâanalyse avant tout sur ses performances individuelles.
Câest ça que je cherche Ă tâexpliquer, on ne doit pas utiliser le statut dâune Ă©quipe pour catĂ©goriser un joueur.
Joey
Juillet 24, 2022, 11:34
100
Exact jâai oubliĂ© Krunic. Des lors je pense quâil faudra voir Ă quel point il pourrait convaincre le board.
Dans lâhypothĂšse oĂč le club croit vraiment en lui, il ne serait pas impossible dâimaginer le club ne prendre quâun renfort offensif et un milieu, ce qui donnerait :
X (Krunic) Tonali (Pobega) Bennacer (Adli)
Personnellement jâaimerais 4 renforts, mais je pense de plus en plus que le club nâen prendra que trois. Et auquel cas je prĂ©fĂšre encore cette option que celle oĂč nous resterions en 4-2-3-1 avec Saelemaekers et Messias a droite.