Zlatan Ibrahimovic 🇸🇪

[sopalain9]

J’adore Zlatan. Mais de lire des articles avec pour titre ‹ Zlatan sauve le Milan › ça me fout la nausée. Il avait l’air très nerveux hier et ça s’est ressenti sur sa prestation. J’espère que la trêve va lui faire du bien et qu’à l’avenir il sera préservé de L’EL. J’ai aussi vu qu’il a déclaré laisser le prochain peno à Kessie, ça fait plaisir. (tout les suivant même j’espère )

[Shadow]

Ah oui la nausée carrément. Donc quand on parle de notre meilleur joueur de la saison comme le sauveur du match, juste parce qu’il a eu le malheur de faire une prestation moins aboutie néanmoins sauvée par un but, ça te fout la gerbe.

Tu dois vomir souvent dans ta vie, je comprends mieux ton pseudo.

[Pater]

Et sans compter que derrière, si ses collègues avaient plus concret, il ressort facile avec au moins 1 assist en plus.

Bref c’est la marque des grands de ne pas sortir une prestation XXL et quand meme être décisif.

[sopalain9]

Très drôle, mais ne fait pas comme si tu n’avais pas compris pour tourner ta réponse avec autant de sarcasme, tu seras gentil.
Qu’il soit notre meilleur joueur et que je l’adore ne change en rien qu’il a pas été bon sur ce match, ne mélange pas tout.

[Shadow]

Faut apprendre à mieux choisir ses mots et être dans la mesure.

Tu aurais dit « j’aurais préféré que Zlatan ne soit pas considéré comme notre sauveur du match car son match est compliqué et j’aurais souhaité qu’on mette en avant d’autres joueurs », ça peut bien sûr se comprendre.

Parler de nausée comme on le ferait d’un vulgaire boulet de chez nous… Faut s’attendre à recevoir une réponse de personnes étonnées en retour. Et, surtout, accepter les blagues et le second degré et ne pas se stresser comme une sure pomme.

[sopalain9]

Je suis certainement pas dans la mesure quand je parle de ‹ nausée › (il est évident que je n’ai pas vomit je pense que tu peux le deviner sans forcer , dumoins, je l’espère)
Je ne vais certainement pas poster comme tu l’aurais fait pour te faire plaisir, mon message me paraît très clair et tu l’as compris, la preuve.
J’ai rien contre l’humour, mais le foutage de gueule j’trouve ça moyen. Sur ce, bonne journée.

[Shadow]

C’est pas forcément ce que je te demande, et en échange je ne vais sûrement pas te répondre comme tu le souhaites pour te faire plaisir, l’humour et le second degré font partie de mes moteurs et j’en userai quand ça me chante.

Maintenant qu’on s’est mutuellement dit qu’on posterait comme il nous plait, on peut clore l’échange et retourner au sujet du topic, à savoir notre Dieu vivant qui sait plus tirer les penos.

[Spaghetriz]

Au risque de paraître totalement perché dans ce paysage football fait de stats, de chiffres, de culture de la performance, de jeunisme, de lobbying médiatique…: comparé aux Cyborgs Messi et CR7, qui n’ont qu’une saveur relative pour moi tant il n’y a rien d’humain dans leurs performances dignes des plus grandes mécaniques de précision, je vibre vraiment plus pour Zlatan qui symbolise tant par ses réussites que ses échecs: le héro romanesque.

Il est le symbole du joueur qui repousse les limites du corp humain, que ce soit par l’esthétisme de ses buts acrobatiques, ses performances à 39 ans, sa manière d’avoir illuminé toutes les équipes dans lesquelles il a joué en en prenant toujours (ou presque) le leadership et ses défaillances, par le passé en C1, maintenant sur les péno et son corps qui vient parfois lui rappeler qu’il a 39 ans et contre lequel il lutte pour aller au bout de ses objectifs; tout cela est plein de romantisme
Surtout lorsqu’on ajoute l’homme qu’il est derrière, un professionnel exemplaire, un leader né, une icône médiatique issue d’une image qu’il s’est façonnée et surtout un joueur qui relève toujours les défis, quels que soient les coups tragiques du destin qu’il se prend, comme revenir à ce niveau à 39 ans en tant que sauveur d’un Milan en piteux état pour le redresser alors que lui-même a subi sur le tard 2 énormes blessures qui auraient sonnées le glas de la carrière de n’importe quel footballeur

Sans avoir atteint le ballon d’or, sans avoir remporté la C1 et sans avoir été un des robots enchaînant les saisons à 50 buts, c’est lui que je vois comme le héro marquant de cette génération, cet humain qui aura enchainé les exploits et illuminé nos yeux malgré ses défaillances après tout très humaines et sa capacité à toujours rebondir pour sortir plus fort d’une situation et évoluer
A la manière d’un Baggio, je le vois comme un héro romanesque se distinguant par ce profil profondément humain en même temps

Désolé pour la digression, qui va certainement en choquer tant les stats de Messi et CR7 clouent tout débat, j’aime tant voir un champion à la fois révéler ses failles et relever tous les défis que j’avais envie d’énoncer combien pour moi, le passage de Zlatan dans ce sport aura eu une saveur à part le rendant unique et les raisons pour lesquelles j’en suis tout particulièrement fan

[Don]

Je te rejoins sur le discours et c’est une problématique liée au football européen de manière générale, où les footballeurs sont très souvent aseptisés et donc ne provoquent pas un émoi particulier en repensant à leur carrière. Je pense notamment à Messi (vu que tu le cites) qui restera certes sportivement un très grand joueur, mais quand je repense à sa carrière je n’ai pas grand chose qui évoque de l’émoi à son égard.

Le sport ce n’est pas que des trophées mais c’est aussi (et surtout pour ma part, mais c’est subjectif) raconter des histoires qui marquent leur temps. Et en ce sens, Zlatan raconte bien plus d’histoires que d’autres grands joueurs.

[Shadow]

Je vous rejoins tous les deux, et quand Don dit que c’est une problématique liée au football européen de manière générale, j’irai encore plus loin en disant que c’est une problématique liée au SPORT en général. On ne vibre pas pour quelqu’un qui remporte tout sur son passage sans grande émotion, avec le meilleur matériel, sans connaitre de réel passage à vide, sans charisme,…

Roglic, au cyclisme, a attiré bien plus la sympathie par sa façon d’être dans son moment de faiblesse (sa défaite au TDF) et dans sa réaction ensuite, que lorsqu’il gagnait le TDF en jouant les épiciers, sans saveur et sans sentiment agréable. Un Senna aussi talentueux soit-il, n’aurait jamais été autant adulé s’il gagnait 15 courses par saison, dans la meilleure voiture, en faisant toutes les pôles, sans charisme. C’est son Histoire qui a fait qu’il a été idolâtré. Pareil pour Vettel, il était détesté quand il accumulait les victoires dans sa marque de boisson qui se conduisait sur un rail.

On peut trouver pléthore d’exemples montrant qu’un robot-cyborg suscitant peu d’émotions restera dans l’Histoire par son palmarès et ses stats, mais nettement moins longtemps dans le coeur des gens qui préféreront des personnages au profil beaucoup plus humain.

La raison de tout cela est très simple : le sport en général, bien que de plus en plus aseptisé et pollué par l’argent, reste avant tout une affaire d’émotions. Et nos héros seront toujours ceux qui nous en procurent le plus plutôt que ceux qui ajoutent des lignes au palmarès.

[Misaki]

Pareil. Je sais pertinemment que Messi et Cristiano sont statistiquement meilleurs que Zlatan.
Pourtant c’est le suédois que je préfère pour son caractère et ses spécificités uniques.
Et surtout, le plus important pour moi : il est fou. Ibra est complètement taré. Que ce soit dans ses déclarations ou pour les gestes qu’il ose sur le terrain. Zlatan à mis des buts de folie parce qu’il a décidé de réaliser des gestes que les 2 autres sont incapable ne serait-ce que d’imaginer. Jamais Messi ne se dirait « tiens y a moyen de faire un retourné acrobatique à 38m du but, je vais test… »
Ibra il s’en bat les steaks, il ose et il réussit.
Zlatan restera mon chouchou de cette génération.

[FabioLuca]

Je suis d’accord. Par contre quand Messi était à 40 mètres il ne faisait pas un retourné simplement car il se sentait capable de dribbler le milieu, la défense, le gardien et la Curva avant de marquer.

[djo]

Y a aussi une question de style . Ce que te dit Fabio comme argument sa se tient je ne vois pas Zlatan dribbler comme l a put faire l Argentin et vice versa . C’est gens ont rendu le foot encore plus beau de ce qui ne l était et sa continuera avec d’autres .
Pour ma part Zlatan RAS .

[Spaghetriz]

@Don

Le sport ce n’est pas que des trophées mais c’est aussi (et surtout pour ma part, mais c’est subjectif) raconter des histoires qui marquent leur temps.

Juste MERCI pour cette phrase
Toi et @Shadow avez totalement donné du sens à ce que je cherchais à exprimer à travers le cas Zlatan et combien le sport, c’est une aventure et une émotion qui se vit, un roman qui doit s’écrire sous nos yeux émerveillés et se transmettre aux générations à venir avec de belles histoires à raconter; donc merci à vous 2

D’ailleurs, peut-être est-ce révélateur ou non, mais ce qui me renforce d’autant plus dans cette conviction que j’ai toujours eu, c’est le fait de regarder depuis la naissance de mon fils tous les évènements sportifs avec lui et d’observer ses réactions d’enfant
Par exemple, en football, il a vu Messi et quelques uns de ses exploits, CR7 aussi, Salah, Mbappé, Neymar, Modric dont je suis fan dont je lui parle énormément, etc…; pourtant, je ne vois une étincelle dans son regard qu’à la vision de Zlatan
En F1, Hamilton a beau tout gagner au point d’emporter peu à peu mon admiration, il n’a d’yeux que pour Verstappen
Cette observation n’a peut-être aucun intérêt mais j’ai tendance à penser que cela révèle qu’avec les années, à force de s’attarder aux stats, à la culture du résultat avant la manière et aux performances avant les hommes, nous perdons peut-être quelque chose de plus important avec le sport en le consommant plutôt qu’en le vivant.

Un champion à la trajectoire linéaire qui n’a aucun démon (intérieur ou extérieur) à combattre, ça manque de saveur à mes yeux. C’est bon pour faire un article dans le journal l’équipe, pas pour en faire un roman qui transcendera les foules a postriori.

[Dace]

Je peux comprendre vos avis,
mais dans le cas du foot, je pense que le club supporté compte aussi beaucoup sur le ressenti du joueur.
Par exemple, si Zlatan n’avait jamais évolué sous nos couleurs, mais que CR7 ou Messi avait joué pour Milan, auriez-vous le même ressenti ?

[Misaki]

Pour ma part je sais que ça n’a rien à voir avec l’équipe.
Car je suis un fan absolu de joueurs comme DeBruyne Bernardo Silva ou Thomas Müller qui jouent dans des équipes dont je me bat les reins. Pour ce qui est de Müller, je ressent même un vif dégoût pour le bayern.

[Shadow]

@Dace

Par exemple, si Zlatan n’avait jamais évolué sous nos couleurs, mais que CR7 ou Messi avait joué pour Milan, auriez-vous le même ressenti ?

Tu n’as pas tort, effectivement. Il y a des joueurs qui seront idolâtrés quel que soit le club où ils jouent (par exemple Ronaldo le Brésilien ou Baggio) et d’autres qu’on adule particulièrement parce qu’ils ont joué pour nous (Sheva ou Gattuso par exemple).

Difficile d’émettre une réponse précise à cette question. Je ne suis en effet pas certain que j’aurais adoré autant Ibra s’il avait effectué toute sa carrière à la Juve ou à l’Inter. Par contre, j’étais un immense fan de Del Piero, alors que je déteste la Juve.

Conclusion : ça dépend !

[Dieano]

Je crois que ce qui est important c’est le comportement sur le terrain, au-delà des couleurs, c’est ce qui ressort d’une carrière. Il y a des joueurs qu’il est tout simplement impossible de détester même s’il évoluent chez le grand rival.

Impossible d’en d’en vouloir à Del Piero ou Zanetti par contre Dybala et ses plongeons incessants, Pjanic et sa tête de victime quand on siffle sur ses très nombreux anti-jeux, c’est juste impossible, c’est viscéral.

[Spaghetriz]

C’est un peu en ce sens que je m’écarte du manuel du bon supporter, c’est que j’ai un regard à peu près aussi sévère envers nos joueurs que je peux l’avoir envers des adversaires et il ne suffit pas qu’un joueur porte les couleurs que je soutiens pour récolter mon adhésion.

En ce sens, je pense que mon admiration aurait été proche même si ce qu’il accomplissait ne se faisait pas sous nos couleurs. J’ai beau honnir le PSG (désolé @Misaki, ça ne m’empêche pas d’en apprécier certain de ses supporters comme toi ), je regardais ce club uniquement pour Zlatan et je lui souhaitais le meilleur sur le plan individuel.
Pareil que @Shadow, j’ai adulé Baggio bien avant qu’il ne porte de manière assez anecdotique nos couleurs, j’ai aussi admiré Ronaldo le brésilien pour sa qualité de jeu et sa trajectoire aussi très romanesque faite de drame (blessures horribles) et de rebondissements exceptionnels avec cette faculté à modifier son jeu pour rester un artiste, j’ai aussi adulé Del Piero pour les mêmes raison, etc…
Comme quoi les couleurs n’empêchent pas d’apprécier la valeur des hommes et des sportifs je pense.

Après, je ne vais pas être hypocrite, j’aurais préféré voir un Milan avec Messi (désolé @Sokhar, si tu veux, je te paie la Biafine en réparation des irruptions cutanées que t’a causée ce passage ) ou CR7 tant nous aurions atteint de plus hautes sphères, j’aurais admiré à plus forte raison leurs stats mais je doute que j’aurais accordé plus de valeur à ces hommes sur le plan du romantisme personnellement

En tout cas, excellente question effectivement

Edit: grillé par @Dieano

[Shadow]

Tu as raison. Et à l’inverse, un Pippo Inzaghi et sa tranche qui hurle sur l’arbitre alors qu’il sait qu’il est 2m hors jeu, qui tenait le short de son adversaire pour ensuite plonger et réclamer la faute, je le détestais même s’il jouait avec nos couleurs et qu’il faisait ça pour nous quelque part.

C’est pour ça que ça dépend, et que j’ai très largement tendance à rejoindre Misaki, Spag et toi, tout en admettant que la question de Dace mérite d’être posée dans certains cas.