Brahim Diaz 🇪🇦

[Sokhar]

@DoxYs

C’est fou d’ailleurs de toujours penser que les sélections africaines sont le choix par défaut des joueurs africains binationaux.

Parce que les binationaux sont généralement nés et/ou ont été élevés dans le pays plus développé de leurs origines.

Plus facile de trouver un Franco-Togolais dont la famille a immigré en France qu’un Franco-Togolais qui a quitté la France pour vivre en Afrique.

Un sportif est souvent de nature ambitieuse et s’il a le choix et les capacités, il privilégiera la plus grande nation de foot qui maximisera ses chances de garnir son palmarès.
Dans la grande majorité des cas seul un mec trop faible pour le gros pays se tournera vers le plus petit.

@DoxYs

Bref, tu peux traduire comme tu veux à 2/3 mots près, les phrases ont le même sens au final.

Les 2 interprétations se justifient et seul l’avenir nous dira qui avait raison.

Pour moi Regragui ne l’a pas convoqué par compréhension de son hésitation suite à ce RDV histoire de ne pas lui forcer la main vers un accord ou un refus. Brahim lui a demandé du temps, il le lui donne, sans pour autant que ça signifie lui fermer définitivement la porte.

Encore une fois la seule fois où il a été ferme à ce sujet concernant les binationaux c’est sur les jeunes de la catégorie espoir qui exigent la A.

[DoxYs]

Ca doit être ça oui. C’est vrai qu’on peut pas remporter une CAN avec l’Algérie ou le Maroc. Bon, tu me diras les européens et l’arrogance de nous expliquer que le football africain vaut que dalle, la CAN du coup ça doit pas valoir mieux qu’une Coupe de la Ligue ?

Comparer la Chine au Maroc, mais on est où là ?

Et tu parles de joueurs modestes. Cherki, Aouar, Hakimi, Ziyech, Mazraoui, Amrabat, (j’ai pas trop réfléchi, mais je peux en sortir d’autres sans trop m’épuiser) que des boulets qui ont choisi leur sélection « européenne » (France, Espagne, Pays Bas…)

[Nef]

Perso là qu’il veuille du temps pour choisir je le comprend facilement . Formé en Espagne , dans les équipes jeunes internationales , il à logiquement des espérances pour les A et ce quelque soit son affect pour sa seconde nationalité .

Et dans l’interview j’ai l’impression que le sélectionneur du Maroc le comprend très bien

[Sokhar]

@DoxYs

Et tu parles de joueurs modestes. Cherki, Aouar, Hakimi, Ziyech, Mazraoui, Amrabat, (j’ai pas trop réfléchi, mais je peux en sortir d’autres sans trop m’épuiser) que des boulets qui ont choisi leur sélection « européenne » (France, Espagne, Pays Bas…)

Y a une génération qui aide et motive à faire le choix Marocain mais regarde l’ensemble de l’histoire de cette sélection et tu verras qu’on n’est pas dans le faux.

Dire qu’un joueur ambitieux aura plus de facilité à choisir une nation de foot plus établie que le Maroc c’est pas faire injure au Maroc quand même… C’est un truc qui se vérifie depuis longtemps, y a pas de jugement de valeur ici on est sur un constat vérifiable : grosses nations Européennes > grosses nations Africaines.

Un bi national Serbo-Marocain ce serait déjà plus équitable par exemple.

[Savic]

Les joueurs qui choisissent une sélection sur des critères de compétitivité plutôt que patriotique (ou à minima de sentiment d’apparence), c’est un bon révélateur d’une personnalité bien éclatée.

[Sokhar]

Pour ça cf ce que je disais plus haut :

@Sokhar

Plus facile de trouver un Franco-Togolais dont la famille a immigré en France qu’un Franco-Togolais qui a quitté la France pour vivre en Afrique.

Proportionnellement dans le lot de ces gars là, le sentiment d’appartenance ou l’attachement sera plus fort pour le pays où ils ont été élevés.

Une minorité aura une attache plus forte au pays des origines qu’ils n’ont jamais connu en dehors des vacances chez Papy Momo ou Boubacar mais le cumul « vie dans le pays + compétitivité » donnera très très souvent l’avantage au pays le plus développé.

[DoxYs]

@Sokhar

mais regarde l’ensemble de l’histoire de cette sélection et tu verras qu’on n’est pas dans le faux.

Oui, tu devrais parce que le Maroc (l’Algérie et 2/3 autres) a un palmares et il a rien a envier à certaines sélections européennes qui sont soit disant « compétitive ».

Maintenant parler d’attachement et d’ambition dans la même phrase je comprend pas. Si t’es attaché à ton pays tu y joues même s’il est pas le meilleur du monde. Les italiens refuseraient des sélections parce qu’elle est actuellement au fond du trou ? (Oui après tout si t’es ambitieux tu refuses de participer à un tel fiasco)

[Sokhar]

@DoxYs

Oui, tu devrais parce que le Maroc (l’Algérie et 2/3 autres) a un palmares et il a rien a envier à certaines sélections européennes qui sont soit disant « compétitive ».

Je te parlais au niveau des joueurs, des bi nationaux de talent à travers les générations qui ont privilégié ces nations là aux dépens des plus fortes.
Bah la liste est pas à l’avantage des « plus petits pays de foot », les gros talents ont majoritairement rejoint les grosses nations.

@DoxYs

Si t’es attaché à ton pays tu y joues même s’il est pas le meilleur du monde. Les italiens refuseraient des sélections parce qu’elle est actuellement au fond du trou ? (Oui après tout si t’es ambitieux tu refuses de participer à un tel fiasco)

Au fond du trou c’est vite dit, Champions d’Europe en titre hein, tout est relatif. Ne pas avoir participé au mondial c’est un énorme échec pour un tel pays vu son historique mais y a bien pire dans le monde.

Et l’Italie n’est pas un bon exemple vu que la décision entre petit et gros pays ne se fait pas dans le même sens.
Avoir sa chance avec l’Italie mais refuser pour jouer avec la Lybie ou la Somalie ce serait du jamais vu (y avait quoi d’autres dans l’empire colonial Italien ?).

Zidane il avait beau aimer l’Algérie de tout son coeur, voire de préférer ce pays à la France si on en croit certaines ITW, bah il a jamais vraiment hésité.

En résumé parmi les bi-nationaux issus de 2 pays de niveaux bien différents et apte à jouer pour le meilleur :

• Préférence pour le gros pays => choix quasi assuré du gros pays
• Préférence partagée => probabilité plus forte du choix du gros pays lié à l’ambition sportive
• Préférence pour le plus petit pays => probabilité plus forte (mais moindre que dans le cas précédent) du choix du gros lié à l’ambition sportive

Si on se faisait la liste des joueurs qui ont dû faire ce choix ça se vérifierait sans problème.

Et quand t’es pas apte pour le meilleur pays on en vient au choix par défaut, pour peu que tu sois pas non plus inapte pour ton second choix.

[FabioLuca]

Tu veux parler de 50% de l’équipe de France du coup?

[Belardo7]

Le truc c’est que les attachements footballistiques ont perdu tout leur sens chez les joueurs. Rare sont ceux qui en ont encore. La majorité prefère aller chez le « plus riche » sans aucune garantie de réussite sportive d’ailleurs.
Un joueur pourra snober par exemple le Cameroun ou le Senegal pour rejoindre la sélection de la Suisse,de la Norvège, la Finlande, etc…C’est quand même tout sauf chercher un beau palmarès là.

[Savic]

De tous ceux atteints du syndrome Benzema, quelque soit le pays et quel que soit le sens dans lequel tu le fait.

[Sokhar]

Pour le choix des clubs oui, pas pour les sélections.

L’argent gagné en sélection représente des miettes pour un pro donc y a aucun joueur qui choisit sa sélection vis à vis de ça.

[Catenaccio]

En voyant +40 messages, je pensais qu’il était blessé pour la fin de saison ou que son achat avait été acté…

[Dieano]

Tu pars en vrille là, c’est en aucun cas du mépris pour le foot africain je dis seulement que si la fibre patriotique n’est pas ton fort, tu feras le meilleur choix de carrière.

Exemple les frères Boateng, sans savoir si Jérôme se sent plus Allemand et Kevin Prince plus Ghanéen alors que les 2 ont connu les sélections jeunes allemandes, je peux constater que Jérôme avait le niveau pour jouer pour la Mannschaft et que son demi-frère peut-être un peu moins, parce qu’entre autre la concurrence est plus rude dans son secteur de jeu, qu’il a un jeu atypique etc.

Si tu t’en fous du maillot, c’est un choix purement professionnel et si c’était le cas pour KPB (encore une fois je n’en sais rien, et puis on sait jamais vraiment ce que pensent les gens) autant jouer la Coupe du Monde avec une équipe forte africaine que de regarder l’Allemagne à la TV.

C’est pas dédaigneux que de penser qu’il y a plus de chance d’être champion du monde avec l’Allemagne ou la France qu’avec une grosse nation africaine.

[DoxYs]

A cette même époque y en avait déjà pas beaucoup qui jouait pour l’EDF. Dans les années 80/90 pas souvenirs de beaucoup de joueurs binationaux africains comparé à aujourd’hui en EDF par exemple aujourd’hui. Par exemple en 98 t’en avais 3/4 entre Zidane, Désailly, Vieira, Lama et peut être un ou deux que j’ai zappé. Aujourd’hui c’est 3x + au moins. Peut être aussi dû au fait que c’était le genre d’époque où l’immigration était pas aussi prononcé qu’aujourd’hui (ni le niveau et la pratique du football en France).

@Sokhar

Au fond du trou c’est vite dit, Champions d’Europe en titre hein, tout est relatif.

Justement, pour un joueur ambitieux ne pas participer à un mondial c’est quand même sacrément peu engageant… Surtout après un 2e consécutif. Bref, là n’est pas de savoir si elle est au fond du trou ou en train de tomber mais d’expliquer que si tu dois choisir ta sélection en fonction de ses résultats c’est ridicule.

@Sokhar

Zidane il avait beau aimer l’Algérie de tout son coeur, voire de préférer ce pays à la France si on en croit certaines ITW, bah il a jamais vraiment hésité.

Et aujourd’hui le Maroc (pour parler de leur cas) s’est affiché comme une bonne nation de football capable de rivaliser avec la plupart des sélections européennes. Comparer ça avec le niveau de l’Algérie des années 70 ou des nations qui avaient un niveau médiocres à une certaine époque…

[DoxYs]

@Dieano

si la fibre patriotique n’est pas ton fort, tu feras le meilleur choix de carrière.

Un raisonnement… Etrange pourtant de décennie en décennie c’est pourtant bien l’inverse qu’on inculque en Italie avec la limitation au maximum de l’inclusion d’Oriundi au sein de la Nazionale. Mancini se targuant d’y inclure des binationaux. Alors, le patriotisme c’est forcément foncer dans le mur ? Pourtant l’Italie est championne d’Europe avec son titre en 2021 !

Concernant Jerome, à partir du moment où il a été appelé par le sélectionneur allemand en premier en répondant positivement ou qu’il a directement dit non à celui du Ghana afin que les choses soient claires et qu’il n’y ait aucune ambiguïté je vois pas où est le problème en fait. Là on parle de Brahim qui veut « négocier », qui fait le difficile avec Regragui, tu saisis ?

[Belardo7]

Eh ben je comprends plus alors ce qui motiverait tel joueur à rejoindre une selection europeenne qui ne jouera aucun titre plutot qu’une selection qui a toutes les chances d’en remporter un. Comme Breel Embolo qui a refusé le Cameroun pour jouer pour la Suisse avec tout le respect de cette selection, je crois pas que pour les 20 prochaines années elle puisse gagner un trophée continental.

[Dieano]

Mais de quoi tu parles? Si on t’appelles pas le seul choix que tu as c’est attendre ou choisir une autre sélection, c’est pas le joueur qui dépose son CV chez les différentes sélections qu’il peut intégrer ou alors faut être une sacrée pépite.

Ton exemple sur l’Italie ne me semble pas juste, si des Oriundi ont le niveau ils auront une chance, surtout maintenant, par le passé tu avais tellement de talent qu’il n y avait pas besoin de naturaliser à tour de bras.

Joao Pedro par exemple c’est un choix purement sportif, aucune chance de jouer avec le Bresil, il saisit l’opportunité italienne.

Ce n’est pas Jérôme qui sur un choix purement de carrière aurait choisi le Ghana ou KPB l’Allemagne.

Brahim temporise, tu trouves ça choquant, moi pas, c’est sa carrière, s’il pense avoir une chance avec l’Espagne il serait fou de se fermer directement la porte, il a fait les équipes de jeunes et a été appelé 2x en A.

Regragui a dit qu’il y avait une discussion franche et honnête entre eux donc pourquoi polémiquer ? Il lui laisse le temps de la réflexion.

A la base tu réagis au fait que les pays africains soient considérés comme choix par défaut, on te dit que c’est la plus petite nation footballistique peu importe la géographie, tu vas pas me dire que les grosses nations africaines n’ont jamais « débauché » un joueur sélectionnable par une nation plus modeste quand-même ?

[Myalo]

@Belardo7

Un joueur pourra snober par exemple le Cameroun ou le Senegal pour rejoindre la sélection de la Suisse,de la Norvège, la Finlande, etc…C’est quand même tout sauf chercher un beau palmarès là.

Tu te trompes un peu surtout en citant le Senegal Mané Koulibaly Sarr et d’autres jeunes prometteurs qui veulent y être. Salah en sélection d’Égypte…

Sans oublier l’époque des Eto Drogba Yaya Touré.

Par contre il est vrai qu’à l’époque c’était rare des stars Africaines qui ne jouaient pas pour leur pays d’origine par défaut alors que maintenant y a des jeunes talents Africains qui privilégient leur pays d’origine.

[Grillz]

Il y a un truc que je n’ai jamais vu être évoqué c’est le fait qu’un joueur puisse vraiment hésiter. Brahim est né en Espagne, y a passé sa vie et a peut être des amis en sélection donc cela paraitrait être le choix logique mais ce n’est pas si simple. Il n’est pas Marocain de par un arrière grand oncle, c’est directement son père (je trouve ça plus significatif que si c’était la mère à titre personnel). Il a surement la moitié de sa famille qui vit encore la-bàs, il doit surement être musulman comme tous les Marocains en sélection, ce qui n’est probablement pas le cas des Espagnols.

C’est comme si demain tu étais au chômage et que tu avais deux offres sur la table pour du boulot, deux boulots extra en apparence mais tu vas en choisir un sur un critère de départage (salaire, localisation, réputation etc.) ça ne veut pas dire que tu n’aurais pas pris plaisir de l’autre côté.