Charles De Ketelaere 🇧🇪

[Shadow]

@DoxYs

Pendant toute la saison les 2/3 des gens ici expliquaient qu’il était fait pour jouer à droite où en pointe dans un tel système et non pas pour faire meneur de jeu passant son temps à revenir presser et à courir partout comme le veut Pioli

A droite ? Ah non ça par contre pas du tout. Il n’est absolument pas fait pour jouer sur une aile, il peut y dépanner à l’occasion quand il est bien dans sa tête, mais c’est vraiment pas sa vraie place.

Pareil comme avant centre, ce n’est pas sa vraie place non plus, il y a joue une partie de la dernière saison à Bruges dans un rôle très très différent de ce qu’on demande à un avant centre chez nous. En résumé il était plutôt 9,5 ou « meneur avancé », mais pas dans un rôle de pivot ou de 9 complet comme on demande chez nous.

Non, la place qui lui convient mieux et celle pour laquelle il a été formé, c’est bien meneur de jeu, et c’est donc tout à fait logique qu’on l’y ait fait jouer là.

Par contre, je suis totalement d’accord avec toi que ce que demande Pioli d’un meneur n’est pas adapté à De Ketelaere. Charles est plutôt un meneur créatif et porté vers l’offensive, là où Pioli souhaite des meneurs plus complets et travailleurs que des purement créatifs.

C’est en cela qu’il y a un hiatus. Toutefois, à mon sens, et c’est en cela que je ne rejoins pas totalement @Misaki, pour moi ce n’est pas uniquement de la faute de Pioli. C’est une faute collective, peut être même le symbole même d’un manque de communication entre les strates.

Pioli, c’est le genre de joueurs qui veut des meneurs comme Hakan, Kessie, Bennacer voire Krunic, et qui a par contre eu bcp de mal avec Paqueta. Jamais il n’aurait donné son aval pour un joueur comme CDK, aussi bon soit-il en Belgique, j’en suis convaincu.

Du coup, Pq Maldini et Massara ont décidé d’aller le recruter ? Pq l’imposer à Pioli ?

Ici, on a la première erreur.

La seconde erreur, c’est CDK et son mental bcp trop friable. A peine a t il été confronté aux premières difficultés qu’il s’est totalement liquéfié, devenant un joueur totalement médiocre.

La troisième et dernière erreur, elle vient de Pioli, qui n’a pas eu une patience infinie envers le Belge. On m’enlèvera pas de l’idée que le coach était mécontent non seulement de l’arrivée du Belge, mais en plus du fait que tout le mercato ait tourné autour de lui, et il a décidé de démontrer son mécontentement en ne faisant pas tout ce qu’il faut en bon père de famille pour aider CDK.

Tout le monde est fautif, et c’est ça qui a donné lieu à ce gâchis.

[Vuk]

Les gars, on stop tout de suite le débat sur CDK, c’est pas le bon topic.

[Shadow]

@Squat

J’espère que tu seras aussi incisif avec @Shadow qu’avec moi concernant CDK parce qu’on dit sensiblement la même chose sur lui depuis un moment.Quand il le qualifie de mou sans envie, je te vois pas avec ta cape voler au secours de CDK.

Quelle balance celui là.

Laissez moi en dehors de vos disputes !

Je suis sévère avec ce qu’a montré CDK cette année, par contre, je ne suis pas d’accord avec toi ni pour ce qu’il a fait par le passé, ni pour déjà l’enterrer en vue de l’avenir.

Je pense que vu ce qu’il s’est passé à Milan avec Maldini, sa carrière est en effet terminée au club mais je l’imagine très bien pouvoir se relancer ailleurs. Il a du talent, sur ce point je reste convaincu.

ÉDIT : Sorry Vuk j’avais pas vu.

[Ale7]

Je sais que nous sommes sur un Forum et qu’il peut avoir des divergences mais avec CDK un moment il faut arrêter 2 secondes, ca en devient limite pénible ! Entre les presque assists, c’est la faute à Leao ou Giroud qui comprennent pas le jeu, Pioli le met pas à sa place, c’est bon stop un moment les excuses, les faits sont la, on dirait un enfant qui joue parmi les grands, il est juste pas à sa place au Milan

Alors je ne sais pas si certains ont trop lu les médias et s’attendaient à voir un clone de Kaka mais c’est raté … Pour ceux qui se souviennent, en 2003 après le premier match contre Ancona, il avait mis tout le monde d’accord, même RUI COSTA, rappelez vous ce maestro fuoriclasse avait compris que sa place serait sur le banc (je reprends ses dires)

Pour vivre en Belgique et regarder le championnat belge notamment les grosses affiches (oui tout est relatif mais en Belgique Bruges - Standard, c’est un gros match) CDK n’a jamais rien fait d’exceptionnel au point se de dire « oh mon dieu » … A Bruges il faisait parti des joueurs correct comme Lang, Vanaken, Buchanan, Skov Olsen et j’en passe … Ce n’était pas le leader de l’équipe !

Si on va par la, un Tissoudali de la Gantoise est intrinsèquement bien plus fort qu’un CDK voir un Teuma à l’Union … Et pourtant aucun des 2 n’auraient sa place chez nous

Tout comme cette saison : Tresor, Paintsil, Boniface, Simon, Adingra, qui au final ont aussi voir mieux fait que CDK sur une saison …

Alors je ne sais pas d’où vient cette hype (principalement sur le Forum) ou ses attentes démesurées envers ce joueur mais pour vivre en Belgique, son transfert ne m’a jamais réjouis outres mesures, et au vu de prix, j’ai directement pensé qu’on s’était pris une belle quenelle de la part de Bruges sur le coup …

[DoxYs]

Oui, j’avais bien en tête le rôle de 9 1/2 quand j’expliquais ça. Pas de buteur au sens propre. Pour le poste à droite ok. Je lisais régulièrement que dans le système de Pioli il aurait été + utile là qu’en MO, ça doit être pour ça que j’ai fait la confusion.

[Squat]

@Shadow

Quelle balance celui là.

Laissez moi en dehors de vos disputes !

Je suis sévère avec ce qu’a montré CDK cette année, par contre, je ne suis pas d’accord avec toi ni pour ce qu’il a fait par le passé, ni pour déjà l’enterrer en vue de l’avenir

je rigole de ma connerie

Je ne me prononce pas pour son avenir, j’ai fait confiance aux membres sur son passif. Pour moi, qui ne connaissait pas le joueur, et qui le découvre en Série A , il s’agit d’un joueur médiocre sans qualité, peut-être qu’il reussira même chez nous, mais je n’accepte pas qu’on le dédouane de ses responsabilités sur cette saison.

je stoppe le HS

[KPS]

@Shadow

La troisième et dernière erreur, elle vient de Pioli, qui n’a pas eu une patience infinie envers le Belge. On m’enlèvera pas de l’idée que le coach était mécontent non seulement de l’arrivée du Belge, mais en plus du fait que tout le mercato ait tourné autour de lui, et il a décidé de démontrer son mécontentement en ne faisant pas tout ce qu’il faut en bon père de famille pour aider CDK.

Wai peut-être ou pas finalement, on en sait rien. Mais des chances il en a eu. Entre parenthèse, je trouve qu’il a réalisé une bonne rentrée et dommage qu’il n’ait pas marqué, ça lui aurait fait du bien.

J’espère que jouer l’Euro U-21 va lui permettre de retrouver un peu la confiance et que si jamais on devait le garder qu’il entame la saison avec un mental plus solide.

[Shadow]

Perso, j’ai surtout envie qu’il se mette en valeur pour qu’on puisse le revendre sans perte.

Pour moi, il est grillé chez nous. J’aimerais me tromper mais avec le nouveau management, moins porté sur les sentiments et avec un coach qui ne l’apprécie pas particulièrement, je pense que c’est mort pour lui.

[KPS]

@Ale7

Alors je ne sais pas d’où vient cette hype (principalement sur le Forum) ou ses attentes démesurées envers ce joueur mais pour vivre en Belgique, son transfert ne m’a jamais réjouis outres mesures, et au vu de prix, j’ai directement pensé qu’on s’était pris une belle quenelle de la part de Bruges sur le coup …

Elle ne vient pas que du forum, elle vient de la Belgique entière, il suffisait de voir l’engouement des médias belges sur le joueur et plus personnellement dans mon entourage.

Maintenant la première saison nous aura donné raison, j’espère que la deuxième nous fera mentir…

[KPS]

Tout dépendra de ce qu’il va montrer à l’entraînement et sur le terrain. Mais le moins que l’on puisse espérer est effectivement une revente sans trop perdre d’argent.

[Pater]

Pour en revenir à Charles et dans une moindre mesure Adli, que le joueur en lui même ait montré des limites mentalement qui peuvent s’expliquer par différents facteurs allant du joueur en lui même jusqu’au problème d’adaptation, j’ai quand même beaucoup de mal à comprendre comment on peut ne pas critiquer Pioli sur son manque d’intégration.

Deja parce que, ce problème d’intégration tactique, il ne touche pas que CDK (qui en terme de temps jeu reste assez famélique) mais quasiment toutes les recrues de cet été hormis Thiaw.

Parce qu’on peut pas dire que beaucoup de nos joueurs cette saison, meme les titulaires habituels se soient améliorés ou développés cette saison, et ça c’est le role d’un coach.

Pioli a ramené les résultats minimums requis en serie A, soit.
Mais qui à part Thiaw ou Leao (dont le jeu tourne autour de lui) a réellement pu elever son niveau de jeu de façon constante? Quasiment aucun, pire certains ont même régressé.

Et CDK devait tout exploser sur cette saison?

Je me répéterai jamais assez de ce côté là mais autant les dirigeants ont peut-être fait une erreur en ne se concertant pas assez avec Pioli (ce dont je ne crois pas des masses) autant Pioli a été ridicule de ne s’être jamais adapté à son effectif afin de proposer autre chose tactiquement.

Pas pour rien que des joueurs de ballons comme Adli ou CDK n’ont jamais reussi à s’émanciper dans ce groupe vu que les principes de notre jeu ne se basait jamais sur un jeu collectif mais uniquement sur l explosivité de Leao, quitte à faire jouer beaucoup de nos joueurs à contre emplois (Tonali comme un Kessie like, Giroud comme un Zlatan like etc). Et ca c’est pas normal. Car si en terme de résultats et de timing on pouvait accepter de temporiser lors de la première partie de saison, en deuxième Pioli n’a plus d’excuse.

Quasi tous tes joueurs au milieu savent et s’expriment mieux dans des rôles de mezzala, le 433 coulait de source et c’est pas pour rien que nos meilleurs perf se jouent notamment justement quand Pioli aligne 3 MC plutôt que 2MC et 1MO.

Adli et CDK la saison suivante, ca reste 2 joueurs de -21 ans qui font le plus de PD en europe. L’un voit ses performances diminuer peu à peu, l’autre malgre qques bonnes perfs, ne joue jamais. Je n’y vois pas un hasard perso mais plutoy un manque criant d’adaptation tactique de la part de Pioli.

Et je l’avais dit en pré saison, avec l absence d’un Kessie qui a un profil vraiment unique, on se devait de changer dee façon de joueur en s’orientant vers un jeu basé plus sur la possession et le changement de rythme afin d’utiliser et d’équilibrer notre approche offensive. Raté.

[KPS]

@Pater

Pioli a ramené les résultats minimums requis en serie A, soit.
Mais qui à part Thiaw ou Leao (dont le jeu tourne autour de lui) a réellement pu elever son niveau de jeu de façon constante? Quasiment aucun, pire certains ont même régressé.

Je suis assez d’accord sur ce point. Et j’ai envie de dire que même Leao n’a pas réellement progressé non plus. Mais comme tu dis, difficile d’évoluer dans un tel environnement, surtout quand il a vrillé et a commencé à changer son schéma début 2023.

[Misaki]

@Shadow

C’est en cela qu’il y a un hiatus. Toutefois, à mon sens, et c’est en cela que je ne rejoins pas totalement @Misaki, pour moi ce n’est pas uniquement de la faute de Pioli. C’est une faute collective, peut être même le symbole même d’un manque de communication entre les strates.

Évidemment, on peut rarement mettre toute la responsabilité d’un échec sur une seule personne.
Dans le cas de CDK, pour moi Pioli est a un bon 75%.

CDK n’a pas assez joué (il n’a eu que des miettes contrairement à ce que dit Squat) , Pioli ne lui a pas assez fait prendre confiance et il a été bien trop rigide en n’essayant même pas de s’adapter un peu au joueur.

[Squat]

@Misaki

CDK n’a pas assez joué (il n’a eu que des miettes contrairement à ce que dit Squat) ,

1480 minutes joués pour un offensif remplaçant…Non ce ne sont pas des miettes surtout quand le joueur montre 0 progression.adli a eu des miettes(140 min), lui n’a pas ete respecté par Pioli parce que autant Adli n’est pas un top joueur, autant je suis convaincu qu’il aurait pu apporter quelque chose.

Diaz c’est 2685 minutes joués pour info pour notre titulaire.Rebic 1229, Salemaekers 1838, origi 1187. Bref il a joué, pas autant que tu le voudrais j’imagine…

[Rino64]

Pour moi pioli fait une grosse erreur. Il montre plus de patience avec messias

[Pater]

@Squat

1480 minutes joués pour un offensif remplaçant…Non ce ne sont pas des miettes

Tout depend de comment ces minutes sont réparties.

[Squat]

données CDK

Cadeau, honnêtement ça devient grave là, tu as tout le détail de chaque match, j’espère un peu d’honnêteté et dis moi objectivement avec les stats s’il a eu des miettes, si un joueur au rendement si faible merite autant.

[Misaki]

@Squat

1480 minutes joués pour un offensif remplaçant…

Merci d’apporter de l’eau a mon moulin. Ça confirme ce que j’ai dit : il a joué des miettes.

Et comme le souligne intelligemment Rino64, a partir du moment où tu préfères insister avec la chèvre Messias qui enchaîne les prestations dégueulasses plutôt que d’essayer d’intégrer CDK, c’est bien que le problème vient de l’entraîneur.

[Squat]

C’est autre chose, il y a clairement une histoire d’agent et disons que la concurrence à droite est moins rude… Mais l’agent commun paraît être la raison la plus probable, malheureusement.

[Shadow]

1480 minutes c’est l’équivalent de 16-17 matches entiers.

On parle d’un joueur qui n’a absolument rien montré, un vrai poids mort pour l’équipe au cours de la saison, et qui nous a même handicapé par moments.

A un moment, on ne fait pas la charité non plus. On est un club qui avons des objectifs élevés.

Je suis très loin d’être le détracteur le plus virulent de CDK, mais par rapport à son apport, son temps de jeu est vraiment conséquent.