L'équipe en général

Il y a certains éléments qui me laissent très dubitatifs sur le fait que le cas CdK soit un élément déclencheur (ou ce fameux mercato d’été en général).

Par exemple:

Est-ce que c’est vraiment RedBird qui a financé le mercato d’été 2022? De mémoire, le rachat n’a été officialisé qu’en Septembre 2022, et il me semble qu’on ne connaît pas les contours exacts des arrangements financiers entre RedBird et Eliott pour le financement du mercato d’été 2022 (mais j’ai peut être loupé l’info).

La direction n’avait-t-elle pas déjà fermé les cordons budgétaires à Maldini au mercato d’hiver 2023? J’ai l’impression que si, et du coup l’échec d’intégration d’un joueur ne rentre plus vraiment en compte, car comment peut-on imaginer qu’ils aient restreint les actions de Maldini seulement après 3 mois de compétition du joueur recruté ? En gros, en à peine 3 mois, ils se sont dit que recruter CdK c’était une catastrophe et que Maldini devait sauter pour cette raison? Cela n’aurait aucun sens pour moi.

Par ailleurs, n’oublions pas que c’est Cardinale qui a fait retarder la prolongation de contrat de Maldini lors de l’été 2022. Cela semble donc totalement ubuesque de virer un directeur sportif pour une fenêtre de mercato bien précise ratée, où pour cette même fenêtre de mercato ce sont précisément les dirigeants qui sont en partie responsables du manque de préparation du mercato.

À la vue de tout cela, cela me paraît peu évident que le mercato soit perçu comme la vraie cause de licenciement. Au mieux, ce mercato peut être perçu comme un simple prétexte, je n’y vois rien de plus.

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Comme il à l’air de s’en cogner de l’histoire il à prolongé par défaut Paolo au vu du classement , sans aller jusqu’à dire que de toute manière il savait que ce derniers ne voudrait pas adhérer à sa vision.

De fait le recrutement derniers mis en cause alors que mathématiquement la saison est bonne ( sur le jeu par contre …)

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Je pense que c’est Elliott (on se plaignait d’ailleurs à l’époque que RedBird ne consente aucune avance), mais dans tous les cas, pour moi Cardinale a surtout jugé le principe et ce qui avait été fait de l’argent sur ce mercato, bien plus que de savoir à quel fonds il appartenait.

Il a vu la manière de faire, il a vu que ça ne lui convenait pas du tout, et il a donc rangé ça dans la liste des arguments justifiant à ses yeux le licenciement. C’est comme ça que je vois la chose.

Non, je pense surtout qu’en hiver 2023, ils ont estimé qu’il n’y avait pas de raison de recruter pour deux motifs :

  • Comptablement, on était toujours dans les clous pour les objectifs (huitièmes de LDC et deuxième du championnat avant la dégringolade), donc le mercato n’avait pas été pensé ;
  • Ce n’est pas en hiver que tu prépares une saison, cela sert juste à faire des ajustements. Dans notre cas, c’est plutôt au mercato d’été 2023 qu’il fallait agir, en ayant toutes les données et après discussion avec l’équipe sur la vision.

Ce n’est pas plutôt Maldini qui l’a faite retarder car il n’avait pas encore les garanties nécessaires ? C’est ce que j’avais en tête.

Et j’aurais même tendance à dire que cela pourrait aller dans le sens du motif « mercato ».

On peut imaginer que justement, cette signature s’est faite dans la douleur parce que Maldini demandait énormément de pouvoirs et d’autonomie, que Cardinale a au final consenti contre son gré à lui donner à condition que les résultats suivent. Et que suite à l’échec quasi total du mercato, il se soit dit : « ça me confirme que ça ne peut pas fonctionner comme ça ».

Raisonnement qui n’aurait pas pu être tenu si, après avoir obtenu les pleins pouvoirs, Paolo réussissait un mercato détonnant avec des moyens limités (environ 50 millions).

Fin voilà, en effet on en saura plus dans les prochains jours, mais perso il me semble difficilement imaginable qu’un tel mercato n’ait pas joué un rôle dans une décision aussi radicale et violente qu’un licenciement, sans aucun ménagement.

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On a absolument pas la même vision et la même logique alors. Parce que si ce n’est pas RedBird qui a financé le mercato 2022, la seule chose logique à faire pour juger le directeur sportif en place, c’est d’évaluer ce qu’il a apporté sur l’ensemble de son mandat. On n’évalue pas quelqu’un uniquement sur base de ses derniers résultats quand on débarque dans l’institution (sauf dans le cas où RedBird avait financé ce mercato, là on pourrait éventuellement se dire que ce mercato 2022 a plus de poids dans la balance que le reste).

Au final, cela montrerait juste que les mecs ont débarqué avec leurs gros sabots sans rien connaître et en jugeant sans s’informer sur l’historique (et ma foi, c’est peut être pas impossible, quand on sait que Cardinale a déclaré il y a quelques mois qu’il savait même pas que Milan avait déjà gagné 7 LdC :clown_face:).

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Au fait pas de petit message de Pioli ou du capitaine Calabria pour notre légende??

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Pioli, réellement ? :joy:

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Ah oui là par contre, j’avoue que je ne comprends pas pourquoi Cardinale ne pourrait pas juger un mercato qui a été fait sous son règne, et avec ses directives, quand bien même ce n’est pas lui qui avait avancé l’argent à ce moment-là.

On juge une méthode. Qu’importe la provenance du fric à ce moment là, la méthode serait exactement la même. Et elle n’a pas plu à Cardinale.

On peut effectivement reprocher à Cardinale d’avoir fondé son avis uniquement sur ce mercato et pas sur l’ensemble du bilan de Maldini, je suis d’accord avec ça. Mais il a tout à fait le droit de juger le dernier mercato vu qu’il est déjà à la tête du club officieusement, et les seules raisons pour laquelle ce n’est pas lui qui mettait l’argent à ce moment là sont purement administratives.

Pour moi, la raison est vraiment à chercher dans les discussions compliquées juste avant la prolongation. Je suis convaincu que Cardinale a accepté de lâcher la bride et de consentir à ce que Maldini voulait de manière conditionnelle.

La condition n’a pas été remplie pour lui, ça contribue au licenciement.

Vraiment moche, abject, et déprimant. Mais logique du point de vue de Cardinale.

Votre amour vous aveugle un peu les gars. Entre Pioli qui devrait démissionner pour suivre ses N+1 ou qui devrait déclarer son amour à Maldini sur les réseaux sociaux…

Vous avez déjà vu un entraîneur poster un message larmoyant sur les réseaux sociaux pour le départ de son directeur technique/sportif?

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Pioli a été choisi par Maldini, avant cela il était un coach moyen de Série A plusieurs fois virés

Maldini est un joueur légendaire et un ds prometteur, Pioli quand il quittera Milan ce sera probablement pour Bologne ou Lecce pas le Real ni City

Oui mais vous raisonnez à l’affect en tant que supporter.

Ici c’est leur boulot, leur vie pro. Admettons que je sois recruté par un RH, que 3 ans plus tard il se fasse virer par le nouveau boss, je ne vois pas pour quelle raison je devrais remettre ma démission en guise de retour d’ascenseur. Si les actionnaires veulent que je parte aussi, ils vont devoir allonger.

En attendant Pioli reste un employé du Milan et donc il ne peut pas cracher en public sur son employeur, qu’il soit d’accord ou non avec leur décision. Les joueurs peuvent se permettre des largesses qu’un entraîneur comme Pioli ne peut se permettre de par leur statut, puisqu’ils constituent les actifs les plus importants du club.

Sur ce passage, j’ai envie de dire oui d’accord mais je comprends pas vraiment le lien avec ce que je dis. Au contraire, si Pioli ne peut prétendre qu’à Lecce après Milan, pourquoi devrait-il s’auto- saboter? Vous voulez que des mecs adoptent des comportements chevaleresques qu’aucun de vous n’adopterait dans pareille situation.

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Cela dit, se faire virer c’est le lot de tous les coachs du monde. Même Klopp, Ancelotti et Guardiola se sont fait virer plusieurs fois.

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Et donc ? Pioli aurait dû se faire virer ou faire en sorte de se faire virer ?

Je trouve Pioli trop yes man

Un minimum de reconnaissance pour Maldini mais pas de réactions de sa part alors que des joueurs qui pourraient prétendre un club plus ambitieux le font ( Maignan, Theo, Leao ).

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Klopp n’a pas été viré de Dortmund, ni de Pool pour l’instant :kiss:

Oui, après de ce qui ressort de la part de journalistes de plus en plus sérieux (je ne parle pas du Corriere et de l’idée farfelue de Pirlo :grinning:), c’est que Pioli était sérieusement mis en doute par Maldini là où Cardinale tenait à le conserver (possible autre sujet de discorde).

Comme toujours, à voir si c’est avéré ou non mais si ça se confirme, on comprendra aisément pourquoi le coach n’aura pas soutenu publiquement ou adopte une attitude chevaleresque pour Paolo. :slight_smile:

Leao pourrait ouvertement se foutre de la gueule de Cardinale qu’il s’en sortirait avec une petite tape sur l’épaule et un rire bienveillant. C’est sa poule aux œufs d’or qui lui rapportera 150M. Tu peux pas décemment comparer son statut à Pioli.

Et puis le côté yes-man, il a quand même dit, sauf erreur, qu’il fallait que le club investisse cet été.

J’ai pas réellement vérifier chaque nom. Remplace par Tuchel, Conte, Allegri et Nagelsmann à la limite.

Je n’ai pas dit ça hein. :grin: J’ai dit qu’il devait juger dans la globalité ce que Maldini a fait du coup (2022 compris, mais sans oublier le passé). Ce qui rejoint la suite de ton message, mais je réponds juste pour repréciser au cas où ce n’était pas clair.

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Ah oui en effet, j’avais mal lu sorry.

Je te rejoins entièrement du coup, le problème est bien là. C’est ce qui rend la chose très injuste.

Est-ce que la vente du club et l’officialisation en septembre n’inclut pas la somme de 50M qu’avait alloué Elliot pour le mercato de 2022?