Les anciens du Milan

C’est bien là tout le problème en fait, car théoriquement je suis parfaitement aligné avec ça, mais dans la pratique le dernier mercato ne m’a pas du tout donné l’impression d’aspirer à mettre en pratique cette théorie.

Pour résumer, au 30 juin je trouvais son départ tout à fait logique, et au 31 août j’étais bien plus dubitatif.

En parlant de Diaz je me rappelle que même au Milan en super sub entre 2019 et 2021 il décevait que très rarement. D’ailleurs il était souvent précieux dans la variation de jeu et retournement de situation lorsqu’on était mal embarqué dans plusieurs rencontres.
C’est peut être d’ailleurs ce qui a donné l’illusion qu’il allait pouvoir remplacer Hakan au pied levé mais ça a été une grosse erreur. Et c’est à ce moment là, lorsqu’on lui a donné les clés du camion du fameux 10 que ses lacunes ont été exposées.

Faut pas oublier qu’en terme d’effectif c’est différent aussi de s’entrainer et de jouer avec des Modric et compagnie, c’est pas la même qu avec CDK et Messias en exemple .

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Brahim me manque surtout que le rendement de Loftus Cheek qui joue finalement quasi 10 n est globalement pas meilleur.

Rien que prendre 6pts à la Juve chaque saison grâce à lui justifiait l achat. :pinched_fingers:t2::pinched_fingers:t2::pinched_fingers:t2:

J aurais bien aimé le voir utilisé chez nous avec un autre coach que Pioli, dommage.

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Si RLC joue 10 et n’a pas un bon rendement, c’est surtout à cause du génie chauve hein… On devrait JAMAIS avoir à comparer Brahim et RLC en temps normal, niveau stats et apport car ils ont juste deux postes différents.

Mais bon comme RLC joue 10 je comprend ton raisonement; sauf que c’est une aberration.

Un RLC, Tij en MD et Diaz en 10 je me demande ce que ça donnerait.

Ça donnerait un milieu de 1 unité avec RLC et Brahim sur la même ligne que Giroud.

La GdS a sorti un article aujourd’hui: « Le meilleur mercato du Milan en 19 ans » et je suis d’accord avec eux.

Passer de Messias et Saele à Puli et Chuk, c’est la volonté nette d’élever le niveau de façon drastique. L’un donne d’ors et déjà satisfaction et est le MVP du début de saison, l’autre pas encore mais reste une PV vis à vis à vis de ce qu’on avait (n’en déplaise à ceux qui ne le connaissent que depuis 3 mois et le jugent sur un simple début de saison médiocre).

Tonali pour Reijnders, c’est aucune perte sur le plan sportif pour une grosse somme encaissée.

Okafor pour Rebić ça rentre totalement dans la logique de se débarrasser d’un joueur qui a atteint son pic ou l’a dépassé pour tenter mieux.

Jovic et Sportiello : la complétion d’effectif pour 0 dont on avait besoin pour équilibrer les dépenses.

Romero, Pellegrino et Musah: des paris sur l’avenir pour une moyenne de 8M.

Reste RLC, pour moi la seule vraie erreur compte tenu du manque d’un 6 ou d’un 10 mais si on veut mettre en avant le positif c’est un profil assez unique qui allie une physicalité nécessaire et très utile en Serie A à une certaine expérience dans des gros clubs. J’aurais préféré qu’on aille cherché ça chez un mec plus spécialisé à un poste tactique dont on manque mais en attendant, il joue avec une certaine continuité et sera facile à revendre.

Tous les paris ne payent pas encore mais l’ambition était belle et bien d’élever le niveau vers la sphère supérieure à moyen terme.

On n’est plus dans la logique de simple maintien du niveau et du bricolage des récentes saisons.

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Alors ca par contre c’est non. Les performances de Tonali, elles étaient un gros ton au dessus de Tijjani. Pour X raisons sans relancer le debat, mais y a pas match pour l’heure entre les 2.

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Pour ma part je trouve qu’on régresse de saison en saison dans la qualité générale du milieu de terrain.

Entre du Bennacer, Tonali, Kessie, Hakan (ou Brahim), et ce qu’on a maintenant, je trouve que c’est flagrant.

Pour l’attaque rien à dire, il y a effectivement du mieux en revanche (mais en même temps les coûts dépensés pour les nouvelles recrues et le coût de nos anciens joueurs ne sont clairement pas du même acabit non plus).

Sur ce seul secteur je peux l’entendre mais le reste compense, et au final je pense que si le milieu te semble plus faible c’est davantage à cause de Pioli que des joueurs en eux mêmes.

Mais oui, y a un manque, cf ce que j’ai dit sur le raté du mercato spécifiquement dans c secteur.

Pour l’heure pourquoi pas, perso je juge la grande image.
Quand Tiji pourra enchaîner les matchs non plus avec le gloubi boulga de ce début de saison mais avec régularité aux côtés d’Isma, on en reparlera.

Pour moi aussi, les performances de Tonali étaient supérieures à ce que montre Reijnders pour le moment, mais de toute façon vu les circonstances, aujourd’hui entre Reijnders qui joue et Tonali suspendu, y a pas photo on est gagnant au change

Oui et non, et justement, le terme « compensation » est assez problématique tant ca veut dire qu’on fait au final du surplace.
Je dirais en plus que s’il y a bien un secteur qui doit etre plus fort que les autres, c’est bien le milieu de terrain. Pas un hasard que le Milan performait plus malgré des défauts en attaque ou en defense avec un titre à la clé que maintenant.

Alors encore une fois, je dis pas que le mercato est décevant, mais la gestion du secteur des MC, surtout avec la vente de Tonali qui était n’en deplaise à certain, l’un des meilleurs joueurs du club, reste problématique car pas remplacé par un vrai joueur confirmé.

Tijjani, Loftus et Musah avec le retour de Bennacer ca peut compenser effectivement sur le papier, mais bon Pioli aide pas. On verra ce que le néerlandais fera dans une equipe qui sera plus structuré, mais pour le moment ca reste très loins des performances de Tonali ou Bennacer.

Mais tout ce problème de « surplace » et de jeu peu flamboyant il est aussi fortement impacté par les blessures, on peut pas nier le fait que ne pas avoir pu aligner 2 matchs de suite le 11 type sur toute une demie saison a eu un impact absolument énorme.

T’enlèves nos blessures bah les 9 pts qui nous séparent de l’Inter ils n’existent au mieux plus du tout, au pire sont sacrément réduits.

Se baser sur ce qu’on voit depuis le début de saison pour juger l’équipe et l’amélioration de l’effectif c’est ne pas tenir compte de ça.
Ce qu’on voit depuis 5 mois est un Milan 23/24 certainement pas à 100% de ses capacités, le seul Isma te transfigure tout le secteur médian et bonifie forcément ses coéquipiers, le jeu et même le coach qui a un soldat qu’il connaît et sait mieux utiliser.
Les blessures en défense où on joue avec le #4 voire 5 de la hiérarchie constamment depuis des semaines, idem c’est également à prendre en compte.

Malgré ce poids, on fait la même saison en championnat que la saison passée.
Qu’est ce qui a compensé ce malus ? L’amélioration notable de l’effectif, au global, peu importe la situation au milieu où on se rejoint sur un manque.

Tiji est régulièrement parmi les meilleurs joueurs de l’équipe alors que ça tourne pas particulièrement bien autour de lui. En deuxième partie de saison il aura l’occasion de nous faire bien davantage oublier Tonali.

Et ce n’est pas minimiser ce qu’a fait Sandro chez nous de dire ça, il a été l’un des MVP des dernières saisons mais je considère juste Tiji comme largement apte à reprendre le flambeau à la même échelle.

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Nan mais faut vraiment arrêter de parler des blessures comme le paratonnerre pour tout excuser à un moment.

Jusqu’aux 3-0 contre le PSG, on aligne régulièrement l’équipe type à 2 ou 3 exceptions près.

Dès le debut de saison, on était plusieurs à pointer du doigt des problèmes criants tactiquement et Tijjani est assez vite rentré dans les rangs.

On fait du surplace depuis janvier 2023, et on pourrait même remonter aux premiers signes des octobre/novembre de la saison 2022/2023. Les problèmes c’est donc pas depuis octobre hein, faut quand même être bien conscient et quand tu as tout un été et 1/2 saison pour corriger ce qu’il y a à corriger mais qu’on ne le fait pas, y a pas de malchance qui tienne.

Pour le reste comme je l’ai dit sur Tijjani, et d’autres, je n’émet que très peu de jugement définitif sur leur niveau individuel, tant nos joueurs sont extrêmement mal utilisés.

Mais, Tonali se debrouillait mieux dans un contexte similaire. Les blessures ca date pas d’aujourd’hui, et il n’avait pas besoin d’un Bennacer pour s’exprimer au mieux individuellement.

Alors on pourra dire que Tijjani aura remplacé convenablement Tonali quand il nous sortira une saison du même acabit que ce dernier, nous rapportant titre et résultats probants en europe.
Par contre s’il faut attendre qu’il ait un Bennacer pour pouvoir être bon, ca reste insuffisant.

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Ah non, clairement pas

Dans le derby on aligne Kjaer et Krunic, contre Newcastle y a Pobega qui démarre, idem contre Dortmund avec… Musah également.
Isma n’était pas là, les absences se sont enchaînées etc.

Si tu penses qu’on a joué avec un 11 type à 2/3 exceptions prêt jusqu’en octobre, ça explique beaucoup de choses sur notre vision très différente du début de saison.

Et les blessures ne sont pas une « excuse », elles sont concrètes et il faut en tenir compte pour expliquer ce qui a nui aux résultats. Elles « n’excusent » pas « tout », elles expliquent une partie des déboires et permettent de nuancer les propos.

On a tout sauf joué nos matchs dans les meilleures conditions possibles et en tirant le meilleur de cet effectif amélioré.

Mais ça a été corrigé, on a boosté l’effectif, tout a été amélioré mais on n’a juste pas pu le voir en action.

Et ce terme de malchance j’ai fait exprès de ne plus l’utiliser parce qu’on n’a pas du tout la même interprétation sur ce que ça signifie.

Contexte similaire ?
Tonali n’a jamais connu de demi-saison sans autant de titulaires ou de continuité autour du lui.

Tu peux aps me dire que « les blessures ont toujours été là » alors que tu as toi même expliqué à raison de façon régulière que le nombre de blessures a complètement explosé cette saison.

Avoir de meilleurs joueurs autour de toi t’aide à te montrer individuellement, c’est tout le coeur d’un sport co. Un joueur avec ses qualités propres et une tête bien faîte brillera davantage en étant mieux entouré.

Pourquoi chercher à justifier les stats de Tonali comme si je les avais ne serait-ce qu’une seule fois nier ?

Mon message était clair ;

Et ce n’est pas minimiser ce qu’a fait Sandro chez nous de dire ça, il a été l’un des MVP des dernières saisons mais je considère juste Tiji comme largement apte à reprendre le flambeau à la même échelle.

Tiji a déjà été bon jusque là, il saura être encore meilleur en ayant de la stabilité autour de lui et en étant aidé non plus de Musah, Krunic ou Pobega mais bel et bien Isma. Ce dont a bénéficié Tonali.

Maintenant pour revenir au débat initial sur la qualité du mercato, un autre article publié par un autre média, en l’occurrence MN :

AILIER DROIT - Chris Pulisic et Samu Chukwueze ont remplacé Alexis Saelemaekers et Junior Messias. Le Belge et le Brésilien, en additionnant les chiffres de toute la saison passée, étaient arrivés à 15 buts et passes décisives. Pulisic (7 buts et 6 passes décisives) et Chukwueze (2 buts et 1 passes décisives) sont déjà à 16.

ATTAQUANT À ZÉRO - Divock Origi, tout comme Luka Jovic, est arrivé à zéro. Le Belge a terminé l’année avec 2 buts et 1 assist, le Serbe, en janvier, est à 5 buts et 1 assist.

MILIEU OFFENSIF - Charles De Ketelaere et Ruben Loftus-Cheek sont des joueurs immensément différents, mais tous deux ont été utilisés (avec des qualités différentes) par Pioli comme milieu offensif. Le Belge a terminé la saison dernière avec une seule passe positive et plusieurs buts erronés, l’ancien Chelsea, qui, malheureusement, reste confronté à des problèmes physiques qui le freinent, est à 2 buts et 1 assist.

JOKER OFFENSIF - Ante Rebic et Noah Okafor sont tous deux des jokers offensifs, utilisables aussi bien à l’extérieur qu’au centre, comme pointe atypique. Le Croate a terminé l’année dernière avec 3 buts et 2 passes décisives, le Suisse, malheureusement aussi arrêté par un problème physique de trop, à la mi-saison il est à 3 buts et 1 passe décisive.

À la fin de la saison nous ferons le décompte définitif mais la confrontation semble déjà impitoyable.

Les arrivants font autant voire mieux que les partants… alors qu’on n’est qu’à la mi saison et dans un contexte d’équipe qui ne joue ni particulièrement bien, ni en pouvant aligner ses meilleurs joueurs avec continuité.

L’upgrade est évidente.

Y a tout un texte avant le passage que j’ai cité qui reprend exactement ma pensée et ce que j’essaye d’expliquer depuis hier, le timing de cet article sorti à 18h est parfait.

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Les matchs en champions, c’est surtout dû à la blessure de Bennacer, blessure que les dirigeants pouvaient et se devaient de prendre en considération puisque c’était prévu.

Kjaer et surtout Krunic font partie des 14-15 joueurs titulaires, faut pas deconner. Dans le foot y a plus de 11 type, tu as surtout un groupe de 14-15 joueurs.

Pour le reste, j’ai jamais dit que le mercato n’était pas bon dans sa globalité, mais pour l’heure, on a pas fait un step up. C’est tout.
Et surtout que pour l’heure, Tijjani n’a pas remplacé convenablement Tonali qui lui aussi a joué des matchs où notre effectif était décimé et dont les incohérences tactique de Pioli n’ont pas aide.

Y a pas besoin d’aller plus loin. Un upgrade, c’est sensé se retranscire sur le terrain à minima, vu les resultats de cette saison c’est pas vraiment le cas et l’un des facteurs reste un manque de qualite pour le moment dans l’entre jeu.

Et pour finir, les blessures n’aident pas, personne ne dit le contraire, mais elles sont le fruit d’une mauvaise gestion couplé au recrutement de joueur fragile (Loftus en tête par ex). Un joueur qui se fait les croiser, c’est la poisse. 32 blessures musculaires, c’est de la mauvaise gestion et pas de la malchance et font partie prenante du sport.

Si le mercato effectué ne nous a pas fait progresser, explique moi qu’est ce qui a compensé positivement la cascade de blessures et qui nous permet de faire un statu quo quasi exact avec la saison passée en championnat ?

Pour moi c’est l’amélioration de l’effectif.
Pour vous j’attends de savoir parce que je ne comprends pas, je ne vois pas ce que ça peut être d’autre.

Si vous estimez qu’il n’y a rien, y a un soucis d’équilibre non respecté.
On ne peut pas se tirer un incroyable boulet qui bat tous nos records dans ce domaine et faire les mêmes résultats sans que quelque chose ait contrebalancé.

Ce n’est pas parce qu’un joueur a un meilleur rendement qu’un autre de manière isolée*, que cela veut dire au final qu’il y a un upgrade collectif. La somme des individualités n’est pas égal à la valeur totale d’un collectif.

Puis il y a des choses qui sont tellement orientées dans l’article de MN que ça en devient d’un ridicule. Pourquoi comparer Loftus Cheek à CdK, et ne comparer personne à Brahim Diaz qui n’est plus dans l’effectif. Ah oui c’est vrai, l’espagnol a mis 7 buts, et ça n’irait pas dans le sens de ce que veut raconter l’auteur de l’article, du coup autant faire comme si le joueur n’avait pas existé. :joy:

La comparaison entre Jovic et Origi est un non-sens aussi. Jovic a mis presque la moitié de ses buts en Coppa Italia, là où la saison passée on est sortis au premier tour et où Origi n’a pas joué une seule minute cette compétition. Après dans l’absolu Jovic nous est un peu plus utile qu’Origi, mais c’était pour relever à nouveau le manque de cohérence de cette comparaison.

*PS: ah et d’ailleurs autre comparaison fallacieuse faite par MN, ils comparent la somme du rendement de Pulisic + Chuck avec celle de Messias + Saelemaekers, car ils savent très bien que s’il fallait comparer séparément il y a un flop actuellement dans le recrutement du Nigérian. Preuve de la grande objectivité de cette article une fois de plus.

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Bah statut quo ca veut dire ce que ca veut dire. Pas de progres, pas de downgrade. :man_shrugging: