Liga espagnole 🇪🇸

[Pater]

Le débat Busquet/Pirlo j’ai l’impression que c’est un peu le même que Ramos voire Puyol / Maldini- Nesta.

Et je suis désolé mais rien que sur la longévité qu’on eu les joueurs italiens, y a quand même pas photo sur leur niveaux intrinsèques par rapport aux espagnols.

Pirlo était peut-être moins fort que Busquet sur l’aspect physique mais il était tellement fort dans tout les aspects de son jeu qu’il avait même pas besoin de ça pour démonter tout le monde au milieu de terrain. Rien que son jeu de corps mettait tout le monde dans le vent sur ses feintes. Pirlo au Barca, il aurait fait beaucoup mieux que Busquet étant donnée la philosophie de jeu de ces derniers.

J’irai même plus loin en disant que mettre autant Busquet sur un pied d estale c’est limite irrespectueux envers les deux vrais genis du Barca, Xavi et Iniesta.

D’ailleurs depuis que ces deux la sont partis, le niveau de Busquet a vraiment chuté, tout comme le Barca de manière générale tant tout reposait sur eux, plus que Messi selon moi à cause de son manque de leadership.

Et si on veut vraiment aller plus loin, il y a encore un joueur qui dans l’histoire du foot est souvent oublié et pourtant un parfait mixte toute proportion gardée de Pirlo, Gattuso et Scholes, c’est Seedorf. Et même si dans sa façon de jouer c’est pas vraiment la même chose que Busquet, ce dernier pour moi, il explose littéralement l’espagnol.

[Casimal]

J’ai EXACTEMENT eu cette réaction là . En lisant l’argumentaire de Flow, on se laisse tellement convaincre qu’on finit par se demander pourquoi un tel génie du foot finissait remplaçant de Xabi Alonso en sélection nationale .

Bon je suis de (très) mauvaise foi car Del Bosque se débrouillait pour le titulariser avec Xavi et Xabi Alonso dans un milieu à trois en faisant jouer Iniesta ailier gauche. Sergio est vraiment un très bon footballeur, mais je place devant lui sans hésiter les Pirlo et Xabi Alonso.

Et puis il lui manque quelque chose de fondamental pour être considéré comme un légendaire milieu de terrain : le charisme… tu le mets dans une photo avec Gattuso, Seedorf, Scholes, Lampard ou Veron, c’est à peine si tu te rends compte qu’il est présent. Sergio c’est Biglia avec les stats boostés.

[Spaghetriz]

Pour être franc, j’ai rarement eu autant de mal à me placer par rapport à un post tant sur des points je vais te rejoindre à 2000% tout en les reliant à d’autre point où je suis en total désaccord. En ce sens, ce que tu avances m’intéresse tout particulièrement en toute honnêteté.

Effectivement, à l’instar des débats Maldini- Nesta vs Ramos- Puyol, la comparaison Busquets/Pirlo n’a pas lieu d’être ne serait-ce que pour une question de profil de jeu et de rôle tactique dans une équipe pour ne me limiter qu’aux éléments les plus objectifs sans me laisser aller à la moindre sensibilité personnelle sur la question.
D’un point de vue plus subjectif, je te rejoins sans hésiter pour classer Pirlo au-dessus de Busquets pour la simple et bonne raison que l’espagnol est un parfait soldat qui fait coulisser tous les rouages de son équipe là où l’italien était simplement l’architecte du jeu, celui qui voyait tout, comprenait tout et anticipait tout avant tout le monde par une intelligence de jeu sans comparaison et une vision/technique supérieure qui le rendait juste exquis, une vraie légende sans hésiter.

Par contre, là où je suis en total désaccord, c’est lorsque tu dis que Pirlo au Barça à la place de Busquets, il y aurait fait beaucoup mieux, je ne le pense pas pour la simple et bonne raison que là où l’espagnol était parfaitement complémentaire avec ses 2 compères de génie qu’étaient Xavi et Iniesta, Pirlo se rapprochait bien trop de leur profil et n’aurait jamais pu apporter la stabilité qu’il fallait à cette équipe en complément pour rendre le tiki-taka efficient. Xavi et Pirlo étaient 2 génies étant la force inspiratrice de leur équipe dans la construction du jeu et je n’imagine aucun schéma où ces 2 là auraient pu être associés ensemble.

Pareil lorsque tu mets en opposition le duo Iniesta- Xavi avec Busquets pour dire qu’encenser le 3ème revient à amoindrir l’influence des 2 premiers. Je trouve que tu crées là une fausse opposition tant ces 3 là formaient ensemble un tout complémentaire absolument parfait pour permettre à Guardiola de déployer son tiki-taka efficacement.
Sans un Yaya Touré puis un Busquets ensuite pour faire ce qu’on appelle « le sale boulot »: couper les passes adverses en profondeur par leur jeu de tête, leur sens du sacrifice collectif pour couvrir les espaces dans ce style de jeu reposant sur les mouvements permanents de l’équipe, faire le pressing avec efficacité au duel et se rendre sans cesse disponible pour construire les premières relances courtes dès la récupération de balle; je pense que ce Barça n’aurait rien remporté tant il aurait été déséquilibré et bien plus fragile face à la moindre contre-attaque.
Donc, sans rien retirer à Xavi dont le départ n’a jamais été totalement comblé sur le terrain pour organiser de manière optimale le jeu, ni à Iniesta où son départ a achevé le déclin du Barça comme tu le fais remarquer justement tant il était vital dans sa capacité à faire le lien milieu-attaque en faisant autant la différence individuellement que collectivement, je trouve qu’on ne peut pas non plus nier l’importance de Busquets dans la complémentarité qu’il apportait à ces 2 génies pour qu’ils atteignent la quintessence de leur art en remplissant un rôle de sentinelle ultra-complète sur le plan tactique, technique et physique.
Tout comme Pirlo avait besoin de Gattuso en complémentarité (puis Vidal et Pogba) à ses côtés pour pouvoir produire le meilleur de son talent bien que jouant un autre sport que ses partenaires tant il était un génie, Xavi et Iniesta avaient tout autant besoin de Yaya Touré puis Busquets à leur côté bien qu’étant intrinsèquement meilleurs. C’est justement ce que ce sport a de fascinant, c’est qu’une équipe n’a pas forcément besoin de rassembler les meilleurs joueurs du monde en une pour gagner mais juste de créer les meilleures complémentarités tant sur l’aspects des profils associés que de la philosophie collective du jeu.

Enfin, j’en arrive à ta conclusion que je rejoins à nouveau à 1000%: effectivement, le seul milieu qui pouvait prétendre à être une fusion de Pirlo, Gattuso et Scholes, c’est bel et bien Clarence qui était un cyborg
Je suis toujours parti du principe qu’une équipe qui aurait pu cloner 4 Seedorf aurait eu le meilleur entrejeu de l’histoire de ce sport tant il savait vraiment tout faire avec une classe incroyable dans son jeu. Il pouvait presser, gagner les duels physiques, faire preuve d’une vista hors normes, parfait passing (passes longues/passes courtes), super centreur, des frappes qui était des missiles sol/air, de la science tactique, de la lecture de jeu, un caractère de leader, une technique parfaite pour contrôler/éliminer/passer, de l’adaptabilité et une grosse qualité de finition
Limite, je dirais même que 10 Clarence sur le champs pouvait faire une équipe imbattable (et je le pense).

@Casimal
Tu as fait comme @Flowman, un bel argumentaire convainquant pour tout gâcher en conclusion par cette comparaison Busquets/Biglia
Que ce soit dans le jeu, les qualités ou même le charisme, Biglia, qui a toujours été terriblement effacé, n’est jamais arrivé à la cheville de Busquets qui a su se rendre important/complémentaire au plus haut niveau même si c’est dans l’ombre de génies.

Sur le reste, je te rejoins quant au fait que Xabi Alonso le surpassait à son poste et la comparaison est à mon sens vraiment pertinente tant ils étaient capables de remplir le même rôle dans la même philosophie de jeu au même poste sur un terrain (contrairement à la comparaison avec Pirlo qui revient à comparer des profils trop différents et non interchangeables bien que l’italien est à mes yeux nettement supérieur).

[Casimal]

@Spaghetriz

@Casimal
Tu as fait comme @Flowman, un bel argumentaire convainquant pour tout gâcher par cette comparaison Busquets/Biglia

Je plaide coupable !

Il est vrai que je trouve que Busquets manque de charisme et est plutôt effacé mais même lui ne mérite pas cette comparaison avec Biglia.

Je voulais illustrer le manque de charisme de l’espagnol par une comparaison et tout de suite les images de Giampaolo, de Montolivo et de Biglia ont ressurgi. Le traumatisme est tellement fort que j’ai manqué de pertinence .

[Spaghetriz]

Je comprends, je nourris le même syndrome en associant systématiquement « manque de charisme » au triptyque Giampaolo, Montolivo et Biglia

Y a pas à dire, avoir supporté le Milan sur la dernière décennie, ça laisse des séquelles. Pour parodier un chanteur de génie des années 90’: « dur, dur d’être tifosi… » (et là, je me rends compte que le manque de sommeil commence aussi à causer quelques ravages sur mon cerveau ).

[El_Virgo]

Difficile d’affirmer que Busquets est un meilleur joueur que Pirlo.

Busquets est clairement un cyborg, un robot au sang-froid incomparable au moment de résister au pressing adverse. Au déchet presque inexistant dans la passe, redoutable dans les petits espaces, à l’intelligence hors-norme que ce soit dans le placement ou dans l’art de la faute, le tout au service d’une technique impeccable.

Busquets c’est surtout l’aboutissement d’une idée. Il est le Guardiola 2.0, l’élément central du « pivot devant la défense » imaginé par Johan Cruyff lors de son passage sur le banc du Barça.
Et, bien que moins exposé médiatiquement, il a écrasé toute concurrence à son poste dès ses débuts avec encore plus d’éclat que ne l’a fait un Messi par exemple.
Là où l’Argentin a gagné ses galons de titulaire sur deux ou trois saisons, Guardiola n’a pas hésité une seconde à virer un joueur tel que Yaya Touré pour lui faire de la place.

Cependant, il y a plein de choses que Busquets n’est pas ou n’a pas par rapport à Pirlo ou Xavi. Il ne prend pas le jeu à son compte. Il le comprend mieux que personne, et proposera toujours à ses équipiers le triangle parfait, celui qui tracera la voie privilégiée pour faire déjouer l’adversaire. Mais il n’est pas celui qui insuffle la vie au ballon.
Son jeu long est inexistant, et son volume de courses vers l’avant est très très faible. Sans compter une frappe de balle qu’on ne saurait commenter car on ne l’a jamais vue au final.
Car là est le revers de la médaille au moment d’incarner le Barcelonisme. Il en incarne également toutes les limites, et n’est l’homme que d’un système, que d’un style de jeu.

Difficile dès lors de le comparer à des joueurs qui ont cette magie les plaçant au-dessus de tout système comme Pirlo ou Xavi.
A ce titre, j’apprécie particulièrement l’éclairage de Spagh sur Seedorf, car c’est un joueur hautement sous-estimé en France, mais absolument légendaire.

Mais j’aimerais mettre en lumière à mon tour le joueur incroyable qu’a été Paul Scholes et à qui on ne rend pas assez hommage.
Scholes c’est le box-to-box ultime. Intelligent, hargneux, super précis techniquement, imbattable dans le jeu et doté d’une frappe de balle, mon Dieu, la plus belle que j’ai vue. C’est simple, s’il armait dans des conditions idoines à 25m, en reprise ou balle arrêtée, c’était but.

Je me souviens d’avoir levé les bras en l’air dès qu’il a contrôlé le ballon : https://www.youtube.com/watch?v=c7GxStFvSPA

Pensée pour CumCum

[Casimal]

SoloMilan, ou le seul forum où l’on peut trouver des membres capables d’analyses sur les autres équipes meilleures que tout ce que peuvent proposer les forums des équipes en question.

Tout ça pour dire que je suis absolument d’accord en tout point avec @El_Virgo. Un simple j’aime aurait suffit mais son analyse me semble tellement pertinente qu’elle m’oblige à me manifester.

[Anto]

Sacré début de saison de la Real Sociedad, un certain David Silva ne serait pas étranger à tout ça, quel joueur.

Heureusement qu’il a pas filé à la Lazio celui là !

[DoxYs]

Tchao Eden, on se revoit dans 6 mois.

[SsJ-JuLiEn]

Il s’est fait quoi?

[Alpha]

Blessure musculaire apparemment.

Toutes ces blessures je me demande si son hygiène de vie n’y est pas pour quelque chose…

Quel gâchis en tout cas.

[DoxYs]

Il s’est blessé au genou (ou la cheville vu les images) sur un choc avec un joueur d’Alaves dans la surface. Il a ressenti une douleur ensuite qui l’a empêché de continuer. Je dis 6 mois mais c’est pour rire.

[DoxYs]

Messi qui a tenté de placer sa main en hommage à Maradonna et la « Main de Dieu » sur le but de Braithwaite contre Osasuna à l’instant. Quel culot ce mec.

[djo]

Enfin Griezmann se lâche ! quel match de sa part et quel but surtout .

[Shadow]

Nouvelle blessure musculaire pour Hazard…

À l’instar de Ronaldinho, sa carrière est en train de sombrer alors qu’il n’a même pas 30 ans…

C’est pas trop tard pour lui, mais il va vraiment devoir apprendre à devenir plus professionnel. C’est par cela que passera l’allongement de sa carrière.

Car ici, et c’est encore pire pour lui, c’est qu’en égard à son talent, il n’a pas encore accompli grand chose au contraire de Ronaldinho…

Et la Belgique aura cruellement besoin de lui en juin 2021.

[Clad]

Hazard c’est quand même un joueur incroyablement épargné par les critiques sur sa carrière je trouve (au regard d’autres régulièrement taclés pour leurs performances)
Un statut de top player qui n’a absolument jamais rien montré dans des matchs clés, qui n’a même pas 10 buts en ligue des champions en + de 50 matchs,…

Un joueur élégant et qui pratique un beau football mais j’ai jamais compris comment ils pouvaient être placés si haut par certains (je ne parle pas de toi).
Même avec la Belgique, je ne suis pas tous les matchs mais en compétitions officielles c est jamais le joueur Belge que j’ai trouvé excellent sur la pelouse, une énigme…

[Don]

A la CdM 2018 il a quand même montré un niveau exceptionnel, je pense que c’est d’ailleurs (et ça restera peut être?) son pic en terme de potentiel. Pourtant je porte pas spécialement les Diables Rouges dans mon cœur mais il faut reconnaître qu’il était clairement au dessus du lot.

Mais comme le souligne Clad, il n’a jamais pu montrer cette consistance en club voire sur le long terme.

[Clad]

C est vrai que le match contre le Brésil est surement son match le plus abouti dans une confrontation clé.

[Shadow]

Perso je suis parfaitement d’accord avec vous.

C’est la raison de ma phrase « eu égard à son talent, il n’aura pas accompli grand chose ».

Car je pense que son potentiel était/est phénoménal, il disposait de la panoplie complète du joueur d’exception, extrêmement technique et élégant, avec une excellente vision du jeu et un physique lui permettant d’être très solide sur ses appuis et extrêmement vif dans ses accélérations et ses changements de direction.

Tout ça c’est la théorie, et puis il y a les faits. Et dans les faits, malgré ma haute estime d’Eden, on ne peut nier que ce que toi et Clad dites est tout à fait juste. Une superbe CDM 2018, quelques saisons de haut vol avec Chelsea, mais concrètement on ne peut relier Hazard à aucun événement majeur jusqu’à maintenant dans sa carrière.

Et comme son manque de professionnalisme dans la gestion de son corps commence à devenir rédhibitoires avec l’âge avançant, je crains fortement qu’il ne puisse jamais confirmer tout le potentiel qu’on décelait en lui. À moins d’une sérieuse remise en question de lui-même. Elle est possible. Peu probable, mais possible.

J’espère toujours pour 2021. Mais j’ai peur d’être une nouvelle fois déçu.

[Dio]

Ah oui quand même… Je ne suis pas du tout d’accord quand on dit qu’il n’a jamais été consistant en club sur le long terme ou qu’il n’a jamais rien montré dans les grands match. D’accord son bilan avec le Real est un échec pour l’instant (et je ne crois pas que ca va s’arranger hélas) et effectivement il n’a pas beaucoup brillé en champions league. Mais Hazard avec les diables a toujours été présents dans les grands matchs comme les grandes compétitions avec notamment cette CDM 2018 où il a clairement surnager. En championnat y’a pas grand chose a lui reprocher, meilleur jeune de L1 et meilleur joueur de L1 avec le LOSC plusieurs saisons de suite, puis pareil a Chelsea où il remporta le titre de meilleur joueur de PL a plusieurs reprise avec des saisons pleine et des grands match face au big five/six.

Non Hazard pèche « juste » en C1 et au Real actuellement, c’est tout.