Liga espagnole 🇪🇸

Dieano · Août 8, 2021, 11:27

Des montages Pjanic-Arthur ça permet de respirer mais ça rapporte que dalle sur le terrain, à un moment ça se voit

FabioLuca · Août 8, 2021, 11:48

Non mais ce n’est pas parceque le milieu est potentiellement plus impactant sur les résultats que l’attaque (et ça reste à prouver même si personne n’a la data pour) que le Barca des années 2000 aurait autant roulé sur l’Europe s’ils avaient Thierry Henry à la place de Messi.

Mais je m’arrête là car ce sont des débats sans fin basés sur du ressenti. Je respecte votre vision mais ne la partage pas totalement.

Pater · Août 8, 2021, 12:12

C’est toi qui parle de ressenti, on est deux ou 3 à te prouver par des faits que depuis le départ de Xavi et Iniesta, le Barca ne fait rien en Europe.

Et on ne se base pas uniquement sur le Barca pour te montrer qu’il vaut mieux avoir un milieu performant que un milieu moyen avec un grand attaquant.

Tu trouveras bien plus des équipes gagnantes grâce à un milieu de haut niveau que l’inverse.

Spaghetriz · Août 8, 2021, 12:30

Sans vouloir réduire l’importance de Messi dans les résultats exceptionnels du Barça entre 2008 et 2012, le fait qu’en parallèle l’Espagne roulait sur l’Europe et le Monde en compétitions internationales sur la même période avec pour dénominateur commun le duo Iniesta- Xavi aux commandes du milieu de terrain prouve à mon sens 2 choses:

combien ce duo au milieu était sans égal à l’époque,
combien avoir un entrejeu dominateur est indispensable comme l’énonce @Misaki et @Pater.

Après, tu as totalement raison quant au fait que ce Barça était un tout parfaitement huilé avec un projet de jeu ayant pris naissance au sein de la Massia avec pour joueurs moteurs ceux étant sortis du centre de formation dépositaires du jeu.
Messi qui dynamitait les défenses et marquait plus de 40 buts/an était une des clés de voute de ce succès tout comme Yaya Touré puis Busquets qui assurait l’équilibre de l’équipe ou encore les latéraux offensifs qu’étaient Alba et Alves pour apporter le surnombre sur les côtés.
Le duo Iniesta- Xavi sublimait tout ceci mais il est clair qu’il y avait tout dans cette équipe en partant d’une défense capable de jouer haut avec une belle qualité technique à la relance et un collectif se trouvant les yeux fermés.

Dieano · Août 8, 2021, 12:32

On peut parler aussi de philosophie de jeu et faire le parallèle avec la Roja voire City, tant que ces équipes joueront au handball elles pourront avoir les meilleurs milieux et attaquants du monde, elles ne peuvent pas/plus triompher au plus haut niveau.

Le Barca doit se réinventer et c’est l’occasion idéale pour lui de le faire, ça passera peut-être par une période d’adaptation mais de toute façon il ne gagne plus grand-chose.

Pirubloodz · Août 8, 2021, 12:34

Les milieux de terrain sont les poumons de l’équipe tu as tout as fais raison.
Mais Messi c’est autres choses,un type qui te plante pas moins de 40 buts par saison ,il est aussi indispensable aussi.
Sans Messi le Barça n’allait pas régné en Europe de 2009 a 2015, comme sans Xavi et Iniesta aussi.

FabioLuca · Août 8, 2021, 12:59

Ce n’est pas la première fois que tu emploies l’argument fallacieux de « on est deux à penser pareil donc c’est la vérité » mais passons.

Vôtre avis est une parfaite opinion et en aucun cas un fait car :

On compare deux joueurs à un seul = biaisé
On compare deux époques = biaisé
Les joueurs qui entouraient Messi, Xavi et Iniesta sur ces deux périodes ne sont pas les même = biaisés
Avec le temps les adversaires ont appris à appréhender la philosophie de jeu du Barca = biaisé

Et je peux en trouver à la pelle des arguments qui démontrent que l’on ne peut aucunement prouver quoi que ce soit de manière sérieuse par l’intermédiaire d’un seul chiffre (qui arrange bien pour tirer la conclusion).

Maintenant je ne cherche pas à opposer Xavi, Iniesta et Messi car ma vision est justement de dire que ces 3 joueurs sont des génies et que chacun à leur manière ils ont permis au Barca de gagner autant de titres.

Je terminerai juste avec ce but contre le Bayern de Munich en demi finale de LDC. Que ce soit Iniesta, Messi, Bennacer ou Bakayoko au milieu de terrain ça ne changerait rien, ce qui est certain c’est que seul Messi pouvait planter un but comme ça.

Sokhar · Août 8, 2021, 1:08

https://thumbs.gfycat.com/GranularTeemingHarborseal-size_restricted.gif(image plus large que 4096 Ko)

Pater · Août 8, 2021, 1:16

Mec, je pense qu’il est grand temps que tu apprennes à lire et surtout t’exprimer et arrêter de sortir des trucs à la con pour démontrer des trucs surtout quand tu tapes encore à côté.

Ni moi, ni Misaki avons diminué l’impact de Messi sur le Barca et leurs résultats. Cependant on t’explique à travers d’autres exemples que Le milieu de terrain jouent une pièce maîtresse dans les résultats d’une équipe et qu’il vaut mieux se baser sur ça que sur un Messi pour construire son effectif et ses résultats.

Et aucun argument fallacieux de mon côté, c’est juste que tu sais pas lire, ni reprendre un argument.

Tu parles de ressenti, je te dis juste qu’on est 2 ou 3 à te parler de faits.

Et tes 4 points prouvent que tu as rien pigé à l’argument de fond, car quelque soit les époques, quelque soit les adversaire, quelque soit les attaquants, une grande équipe possédant un grand milieu de terrain aura toujours plus de chance de remporter des titres. Bien sur il y a d’autres facteurs en prendre en compte, comme la chance, la philosophie du coach à la ramasse etc. Mais ça change rarement la tendance.

Parce que encore une fois, t’es 4 points ils sont à la ramasse et ça prouve ce qu’on te dit depuis le début, que le Barca, n’a jamais su remplacer Xavi et Iniesta, pour arriver à la victoire finale, avec des joueurs de leur niveau ou proche de leur niveau.

Maintenant tu as le droit de penser le contraire, je m’en tape en fait, mais juste ne parle pas de ressenti de la part des autres quand on te prouve par A + B que c’est pas le cas.

Dieano · Août 9, 2021, 2:33

Aguero risque de rater le début de saison, possible absence de 3 mois pour une déchirure au mollet.

Sinon il faudra qu’on m’explique comment lui et Depay ont pu être recrutés alors que Messi non.

Shingo · Août 9, 2021, 3:24

Je crois qu’ils ne le sont pas officiellement. Ils jouent parce que ce sont des matchs amicaux

Pirubloodz · Août 13, 2021, 5:48

Bartomeu qui sort du silence depuis le feuilleton Messi.
Apparemment le club était endettée depuis 2010.

Nef · Août 13, 2021, 5:52

Chacun se renvois la faute alors qu’aucun des deux à bien fait les choses .

Quand tu touches la clause de Neymar ( en une fois donc ) et que tu tentes même pas d’arranger les choses c’est pas mieux .

Pas un pour rattraper l’autre

Anto · Août 14, 2021, 9:22

Doublé de Benzema déjà, il va encore porter l équipe a bout de bras cette année.

DoxYs · Août 14, 2021, 9:25

La passe en retrait foireuse de Militao sur Courtois qui le pousse à concéder le pénalty c’est histoire de rappeler que la charnière Ramos - Varane ne sont plus au club.

Pirubloodz · Août 16, 2021, 11:19

Bartomeu qui accuse Laporta et maintenant voilà que Laporta lui remet une couche.

Tu avais raison sur leur jeu de ping pong.

Nef · Août 16, 2021, 11:22

Pareil là je suivais la conf via un compte Barcelonais pour avoir la trad , j’avais pas vu le lien de onze , merci à toi

J’aurai du prévoir le

Alpha · Août 21, 2021, 9:23

Ils sont vraiment merguez les barcelonais.

Dieano · Août 21, 2021, 10:13

Je sais pas si le pire c’est le maillot bleu, le logo réfléchissant ou le jeu.

Ils peuvent dire merci à leurs hollandais.

Alpha · Août 21, 2021, 10:40

Et Memphis aussi.

Il se chie pas dessus comme Griezmann.