Liga espagnole 🇪🇸

[Shadow]

@Sokhar

Je comprends pas comment on peut dire ça en étant supporter Milanais après ces 10années, genre l’UEFA en a eu quelque chose à foutre de voir le 2ème meilleur club de sa C1 chérie tomber en enfer ?

L’UEFA n’en pouvait rien dans notre histoire, on est tombé sur deux séniles qui n’investissaient quasi peu et très mal ce qu’il restait, puis on est tombé sur un escroc extraordinaire, puis ensuite on est tombé sur un repreneur qui a serré fort les cordons de la bourse au départ pour nous restructurer, et ensuite pour son strict intérêt personnel.

Ici, si Laporta décide de dépenser blindé et de prendre tous les risques, jamais l’UEFA ne contrecarrera ça, j’en suis persuadé. Et ce même si ils font des numéros d’équilibriste.

[Sokhar]

Jul a dit que l’UEFA ne laissera pas mourir le Barca et tu as appuyé ses dires en disant qu’il est trop important au niveau Européen pour ça.

Ta réponse n’apporte pas d’explication à cet optimisme alors que Milan, club supérieur au Barça à cette époque, a été laissé à l’agonie. La situation est la même : un club mal géré qui fonce dans le mur, en quoi le Barca serait plus protégé que nous et qu’est ce que l’UEFA pourrait faire pour éviter ça ?

Pourquoi ce deux poids deux mesures ? Pourquoi cet optimisme les concernant et ce pessimisme pour nous ?

[Savic]

Mais Barcelone fait du Li, ni plus ni moins.
Ils hypothèquent l’avenir a long terme pour essayer de produire du résultat immédiat.
C’est ni plus ni moins que de la roulette russe et nous sommes parmi les mieux placés pour le savoir.

Pour l’Inter, idem je suis peut-être alarmiste pour rien, mais la santé financière du club, du propriétaire, l’âge et la situation contractuelle de l’effectif et l’absence de mesure prise des cette année, me semble envoyer le club a l’abattoir pour l’été 2023.

Et comment ne pas être optimistes pour nous ?
Nous avons au moins 2 ans d’avance sur nos temps de passage et malheureusement ça en rend certains bien plus impatients qu’il ne devraient

[julchana3]

Continuez de rêver sur des Krunic, Alexis, Ziyech et Calabria.

Pendant ce temps d’autres clubs font rêver les gosses en recrutant des joueurs qui méritent de payer un flocage. Ces gosses doivent tellement être heureux de voir leur équipe en phase finale de LDC tous les ans… Les supporters n’en ont rien à faire de l’équilibre financier. Ils sont là pour prendre du plaisir, pas pour faire les comptables.

[Sokhar]

@julchana3

Continuez de rêver sur des Krunic, Alexis, Ziyech et Calabria.

C’est pas en caricaturant les propos comme ça que tu vas faire avancer le débat (hors Ziyech, je vois pas ce que tu lui reproches)…

@julchana3

Ils sont là pour prendre du plaisir, pas pour faire les comptables.

Donc c’est bien ce que je dis, tu valides le plaisir instantané au détriment du plaisir sur la durée, tu applaudis le sens des affaires d’un mec à qui on vient de donner 1000€ pour se jeter du haut d’un pont en lui disant « Putain t’es un génie t’as gagné en un jour ce que je gagne en 2 semaines ! ».

Défonce toi à la coke quitte à en crever demain, nous on préfère miser sur le long terme.

[Shadow]

Moi ce que je dis juste, c’est que si le Barca veut prendre full risques financiers et pour cela joue allègrement avec les règles du FPF bidon, c’est sûrement pas l’UEFA qui les en empêchera.

S’ils veulent trouver d’autres combines très aléatoires pour se sauver, c’est sûrement pas l’UEFA qui les en empêchera non plus.

Et je suis persuadé qu’ils en trouveront. Je le redis mais personne ici, même pas nos meilleurs budgétaires (sauf erreur), n’avait imaginé une telle possibilité pour le Barca. Et c’est pas un reproche, c’est juste que ce club est très imaginatif. Je suis certain qu’ils le seront les années à venir également, et jamais l’UEFA n’empêchera ça, quand bien même ils seraient hors clous financièrement.

Eux ils créent des solutions pour rester au top. Nous notre solution, c’est d’avancer a pas de tortues en mettant au point un plan sur 10 ans, dans un monde et une conjecture ultra évolutive, dans laquelle on ne sait jamais ce qu’il va se passer plus tard.

Je préfère leur tactique que la nôtre, surtout si elle nous empêche de recruter un joueur pour 2-3 malheureux millions.

Si par contre on désserre un peu notre bride pour combler nos lacunes, même sans forcément dépenser immensément, là je préfèrerai la nôtre.

[Shadow]

C’est en train de devenir un peu n’importe quoi là les amis. Bien dommage, je trouvais le débat intéressant !

Soit, j’ai largement exposé mon propos de toute façon, qui me semble cohérent. En espérant que mon propos ne soit pas caricaturé, sinon tant pis !

[Spaghetriz]

J’espère que tu ne prêtes pas la naïveté de croire que le Barça fera faillite et disparaîtra tout de même car en aucun cas je n’imagine ce scénario.

Par contre, ce club est en train de se causer un lourd handicap pour son avenir sur le plan financier en cédant 1/4 de ses droits TV pour 25 ans soit une centaine de millions d’euros en moins par an pendant 25 ans voire plus avec l’inflation pour de toute manière être à la traine du Real, du Bayern et des clubs de PL à l’heure actuelle et voir cet écart ne faire que s’accroître entre ce manque à gagner et le fait que les autres clubs cités sont en croissance.
Les prochains leviers seront de vendre les droits marketing et l’exploitation du stade pour une rentrée à court terme et un manque à gagner à long terme mais vient un moment où après avoir fait rêvé les supporters à crédit (que sur le mercato car ça fait un bout de temps que sur le terrain, le Barça est de moins en moins bandant), la rigueur s’imposera à eux car les créanciers eux ne regarde que l’intérêt financier.
Le seul éléments qui remettra sans doute le Barça au sommet sur le terrain, c’est leur centre de formation à long terme mais leur politique actuelle est court termiste et dangereuse.

Le Milan a subi les affres d’une mauvaise gestion avec une aura de base supérieure au Barça actuel alors nous sommes mieux placés que quiconque pour savoir que vivre au-dessus de ses moyens a toujours un coût au grand dam du tifoso à terme tout comme une rigueur excessive n’engendre aucune croissance. Comme tout, il faut trouver le juste arbitrage, le Milan actuel est un soupçon trop rigoureux à mon goût actuellement mais se rapproche de cet équilibre comme en atteste notre progression linéaire en 3 ans là où le déni actuel du Barça me semble être un soupçon excessif et dangereux (l’idée n’est pas mauvaise vu la situation mais accomplie avec trop d’inconséquence je trouve).

Puis bon, on ne va pas se voiler la face, ce qui oblige Milan à être excessivement rigoureux, c’est le fait d’être la propriété d’un fond d’investissement spéculatif, il veut son retour sur investissement alors que le Barça est une association sportive dépendante des socios et où le président est sans cesse en campagne électorale pour seduire ses électeurs, ce qui mène à devoir sans cesse penser court terme. Par contre, lorsque les créanciers cognent à la porte, les socios se retrouveront devant le fait accompli avec des conséquences qu’il faudra bien assumer.

Edit: je pense qu’il faut arrêter de mettre l’UEFA et son FPF juridiquement inapplicable dans la conjoncture actuelle dans l’equation des risques auxquels s’expose le Barça car effectivement, ce n’est pas de ce côté là que le risque se trouve, tout comme ce n’est pas pour cela que nos propriétaires limitent leurs dépenses actuellement.
Par contre, la réalité de causer des dettes incontrôlables, ça c’est un danger à ne pas sous estimer et c’est un autre sujet qui dépasse l’UEFA.

[Sokhar]

Comment qualifier d’imaginatif une méthode aussi aléatoire et les projetant aussi près du précipice vis à vis de leurs revenus à long terme…

Ici on a largement critiqué et constater les dégâts de CR7 à la Juve.
Idem pour Grizou dans ce même Barca.
On a subit les coups de poker Paqueta, Piatek ou Bonucci.

Cette technique de dépenser sans réfléchir au lendemain on l’a utilisé, on l’a vu ailleurs, ça finit toujours mal mais là parce que notre mercato est frustrant faudrait applaudir les choix d’un club en manque de reconnaissance sportive qui agit comme un camé se prostituant pour une dose éphémère ?

Effectivement fin du débat aussi pour moi, parfois on peut trouver du sens dans le discours opposé et mettre de l’eau dans son vin mais là vous défendez l’indéfendable.

Le pire dans tout ça c’est que si Milan avait tenté ce genre de move du désespoir, vous n’auriez jamais applaudi de la sorte et vous auriez été au moins en partie inquiets, là vous agissez de la sorte parce que les conséquences potentielles vous n’y pensez pas / vous vous en foutez.

[Shadow]

J’ai qu’une chose à dire pour conclure : on en reparle dans 2-3 ans.

T’as ton avis, j’ai le mien. Il ne sert à rien de discuter plus avant, les deux reposent sur un avenir que nous extrapolons mais ne connaissons pas avec certitude.

Dans 2-3 ans, on verra où en est le Barca, et où en est Milan. Et on verra si j’avais raison de les envier ou si tu avais raison d’estimer que c’était du n’importe nawak et qu’ils allaient sombrer en agissant de la sorte.

Et j’espère me tromper, pour le bien de notre club. Mais je suis de plus en plus sceptique. Sauf, je le répète, si on modifie un peu notre fucking stratégie de rigueur extrême et qu’on comble dès cet été nos manquements aux postes importants avec deux vrais grands joueurs (je considère De Ketelaere et Ziyech de cette trempe).

Donc We’ll see

[Spaghetriz]

@Shadow

J’ai qu’une chose à dire pour conclure : on en reparle dans 2-3 ans.

Sur 2-3 ans, il est déjà quasi certain que nous resterons derrière le Barça faute d’avoir un stade ainsi que des propriétaires aussi dépensiers sur le mercato.

Par contre, ce que fait le Barça les engage sur 25 ans!
Entre temps, nous aurons notre stade (enfin j’espère ) et ses revenus salvateurs et si on maintient notre croissance régulière sportivement comme depuis 2/3 ans, je pense que sous 5 ans, nous pouvons faire la jonction je pense puis les dépasser sous 10 ans.
Et cette lenteur est largement du au cadre restrictif de la Serie A où il est difficile de construire un stade, avoir une formation efficace, mettre en place des innovations, etc…

[Sokhar]

@Shadow

on en reparle dans 2-3 ans.

Et dans 2 mois aussi tat qu’on y est ? xD
Cf Spagh, vu le retard pris par Milan en 10 ans et l’explosion du foot business qu’on a manqué, la strat de rattrapage exigera bien plus de temps que ça.

J’ai attendu 10 ans qu’on revienne à un niveau acceptable, je préfère continuer à patienter que me mettre une corde au cou sur 25 ans sans recevoir aucune garantie sportive.

[Shadow]

On en parle dans 5 ans si vous voulez, pas de souci pour moi.

Mais s’il faut attendre une période aussi longue qu’une décennie, ça confirme mon impression selon laquelle faire des plans sur 10 ans ne sert pas franchement à grand chose dans un environnement aussi évolutif et en perpétuel changement que le foot.

Mais nous verrons.

[Nef]

C’est un débat intéressant , plusieurs visions qui s’affrontent .

Pour ma part ça ressemble à un trick jedi , ne regardez pas ce que l’on fait c’est une mécanique normale. Mais le Barça sait pertinemment que ni la Liga , ni l’UEFA viendront les emmerder pour ça .

Non par contre je suis curieux de voir à la prochaine sortie de Tebas contre le PSG si Nasser ne va pas sortir ce deal pour le moins étrange.

[Spaghetriz]

@Nef

Non par contre je suis curieux de voir à la prochaine sortie de Tebas contre le PSG si Nasser ne va pas sortir ce deal pour le moins étrange.

Non, avec leurs mytho contrats sponsors pour faire du mécénat déguisé, Nasser n’aura assurément pas le toupet de dénoncer ce deal du Barça qui est totalement légal. Surtout que son PSG sort malgré tout un jolie bilan à -300 millions d’euros et qu’ils ont eu l’indécence de recourrir à un PGE à 90 millions mis en place pendant le covid dont l’intention politique était de protéger les entreprises en situation de précarité… quand j’ai vu le dossier passer, j’en ai eu la nausée tellement c’était indécent…

En fait, l’inquiétude que les Socios peuvent avoir par rapport à ce deal, elle ne se situe ni sur le plan de la légalité (Sixth Street réalise une très bonne affaire avec l’acquisition à 20% en dessous de sa valeur les droits TV du Barça sur 25 ans et le Barça fait ça pour récolter des liquidités immédiates, c’est proche de l’affacturage dont parlait @kdd11 dont tous les clubs usent pour récolter par anticipation leurs futures échéances de paiement sur les transfert mais sur des revenus fixes ici), ni au niveau des règles du FPF qui ne sont pas fraudées et encore moins de l’UEFA mais de la mise en danger de la santé financière de ce club à long terme et sa capacité à honorer ses créances en maintenant un haut train de vie.

C’est une fuite en avant et le danger potentiel viendra de l’aspect ultra aleatoire de cette stratégie et de ses créanciers.
Sans la crise covid, le Barça aurait sans doute pu porter le poids des magouilles de Bartomeu qui auraient finies par peser de manière plus diffuse. Ici, c’est une poursuite de cette politique de la corde raide, un vrai coup de poker, le ratio risque (point capital lors d’un audit) est énorme.

[DoxYs]

Premiers contacts établis pour amener Belotti à Valence.

Belotti sous Gattuso à Valence. Ca serait cool, il se trouverait un bon point de chute au final.

[Shadow]

Je suis vraiment amer pour ce joueur. J’aurais voulu qu’il signe à Milan.

[Nef]

[kdd11]

Ils finiront par vendre les socios ceux-là.

[Spaghetriz]

Allez prochaine étape vu que c’est dans les tuyaux, vendre 25% de la filiale BML gérant les revenus marketing et comme ça, pour un revenu immédiat dilapidé dans ce mercato, le Barça perdra pour au moins 25 ans 25% de toutes ses sources de revenus…

Pendant que la PL ne cesse d’accroître ses sources de revenus, le Barça est en train de s’en amputer d’un quart de ces derniers à long terme. Leur plan repose sur l’espérance de voir leur revenus augmenter d’au moins 50% très rapidement pour compenser tout cela à moyen/long terme pour que ce ne soit pas une catastrophe.