Mais bref, si tu veux, on peut dire qu’ils ont montré leur intérêt, et puis n’y ont pas donné suite car ils ne comptaient pas prendre ce joueur libre.
Ça change vraiment rien au fond du débat.
Ne t’énerve pas. Je ne déforme pas, je dis simplement qu’un joueur qui est totalement libre depuis le 1er juillet et au courant depuis plus ou moins ce moment là qu’il n’ira pas à Milan, et qui s’engage dans un club seulement un mois après, c’est rare et je ne connais pas de joueurs avec un haut niveau et prisé, qui ont connu cette situation.
Tout le reste, ton explication, elle se défend même si elle ne répond pas à toutes mes interrogations.
On verra ce qu’il en est, mais tant que mnt, je reste perplexe et curieux de voir ce qu’il fera sur le terrain.
Pas la 1ère fois que tu parles de ça et je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette conclusion alors que tous les médias continuaient de nous lier à lui.
Cette histoire de « il savait dès début juillet qu’il ne signerait pas chez nous » était déjà hyper bancale avant le changement de règle pour les Britanniques et elle l’est encore plus depuis (parce que si nous lambdas l’avons appris au moment de l’officialisation, les clubs eux étaient au courant depuis longtemps vu qu’ils sont à la base de la demande de changement).
On ne comprenait pas où le club voulait en venir en signant RLC si tôt et en grillant une cartouche mais le club lui savait déjà que les changements étaient en cours et que ça n’impliquait rien de préjudiciable sur le plan des EC, et donc vis à vis de Kamada qui même en ce 4 août aurait encore pu nous rejoindre si on l’avait souhaité.
J’appelle pas vraiment ça « sauf un », y a des clients dans la liste, des mecs pas bien vieux, bien valorisés, ou capables d’aider de bons clubs.
Tous les ans c’est pareil, quand un joueur libre a une destination privilégiée et que tout est réglé en amont oui ça va vite (ça aurait dû être le cas pour Kamada chez nous avant le volte face de Pioli), mais chaque année tous ne trouvent certainement pas leur club dès juillet et à fortiori quand ils ont un paquet de clubs qui leur tourne autour, là ils prennent le temps de négocier.
Kamada s’est retrouvé tour à tour dans les 2 cas :
Un plan A qui semblait acquis, il aurait dû être dans le cas de Savic où tout était réglé au 1er juillet.
De multiples plans B, et il ne s’est pas précipité parce qu’en l’ayant fait avec Milan il s’est un peu fait prendre pour un con et que là il visait quelque chose de concret et s’offrait le temps de la réflexion.
Vraiment c’est un cas d’école où tout est parfaitement logique, qu’il prenne son temps après le vent qu’on lui a mis tout le monde aurait fait pareil.
Et au final il signe 1 mois avant la fin du mercato, certainement pas dans l’urgence et certainement pas par défaut d’offre ou de volonté de gros clubs de l’avoir chez eux.
A part si tu fais partie du staff de Kamada je vois pas en quoi tu peux être aussi sûr concernant les offres reçues, refusées, le pourquoi ou le comment. Y aucune raison pour lesquelles on devrait aussi clairement utiliser de simples rumeurs et du remplissage journalistique comme des faits établis.
Sous couvert d’une interrogation sur un truc « louche », tu utilises des rumeurs pour en établir des conclusions qui n’ont qu’un seul but : justifier que c’est louche. C’est le serpent qui se mord la queue.
Chercher LA réponse mais n’utiliser que les éléments qui poussent vers UNE réponse, ça fausse totalement la recherche et c’est ça qui génère ton incompréhension sur le dossier.
Kamada intéressait bon nombre de clubs, il avait bon nombre d’offres à analyser et il a pris le temps nécessaire pour faire le bon choix.
C’est aussi simple que ça.
Au final, début août et sans pression, il a rejoint un club d’envergure qui peut le faire jouer titulaire où il cumule bon salaire et ambition sportive.
Son cas n’a absolument rien d’anormal et y a vraiment pas à se poser de questions.
L’officialisation a été communiquée au moment où la décision a été prise, tu n’es pas au courant d’une décision avant qu’elle soit prise (fin si, dans certains domaines peu recommandables ).
Donc si, Kamada savait depuis très longtemps qu’on ne s’intéressait plus à lui.
En plus, ton raisonnement ne tient pas debout car Kamada était le premier qui allait signer, avant RLC. Si vraiment, comme tu le dis, on était au courant que la loi allait changer pour les British, bah on aurait fait signer Kamada en premier si on le voulait réellement puisque de toute façon, RLC se serait ajouté sans souci.
Donc quel que soit le prisme par lequel tu prends le souci, il est impossible que Kamada ne sache pas depuis au maximum début juillet qu’on ne comptait pas l’engager (et je pense même qu’il le savait déjà avant).
Euh Sok, t’as vu la tronche des joueurs libres restants ? Tu appelles ça des joueurs de haut niveau et prisés ?
Soit ils sont âgés, soit ils sont hyper chers par rapport à leur niveau, soit ils sont plus au niveau, soit les 3 en même temps.
Franchement, si tu compares ce genre de joueurs à Kamada, alors je comprends mieux pourquoi il n’a pas trouvé de club facilement, et je ne comprendrai pas comment on peut le vendre comme un très bon joueur.
Il doit forcément être de la classe au-dessus de ceux restants.
La réponse, ça sera ce qu’il fera sur le terrain. Comme je l’ai déjà dit, s’il cartonne, alors tous mes questionnements seront évaporés. S’il se plante, je me dirai que les questionnements que je me posais n’étaient pas anodins.
Pour le reste, j’entends tes arguments et ceux de Pater mais ce n’est à mes yeux pas aussi limpide que tu l’estimes car je n’ai jamais connu un cas semblable pour un joueur qui a une bonne réputation et qui est censé être prisé, et je ne le connais pas en plus.
Ma curiosité me poussera à regarder la Lazio et ses prestations.
Ca c’est jouer avec les mots, tu peux très bien être au courant qu’un truc va arriver et à plus forte raison quand tu l’as expressément demandé et que tous les signaux sont au vert depuis des semaines.
Encore une fois tu places le problème sous un angle qui ne fait qu’aller dans le sens de ta théorie en écartant complètement les autres options.
J’ai jamais dit qu’on « le voulait réellement », par contre oui il est possible qu’on se gardait cette option sous la manche.
L’option de base c’était le 4231 et il devait être notre 10.
Pioli a revu ses plans avec son 433 et Kamada n’apparaissait plus comme LE choix mais comme UN choix.
Y avait aucune raison de se précipiter sur Kamada et de le signer en 1er dans ce scénario là, le raisonnement tient debout parce qu’il n’était plus qu’une option intéressante et non plus l’opportunité parfaite.
Ben si, le prisme que je viens de te donner.
Encore faut il que sous couvert de questionnements et doutes tu ne sois pas si sûr d’avoir en fait déjà la réponse au point d’écarter tout ce qui ne va pas dans le sens de ce que tu as imaginé.
Tous les insiders ont continué sur les 2/3 de juillet à nous lier à lui. Si on l’avait barré de nos listes, ça ce serait su bien plus tôt.
Kamada est en tête de liste avec le double de la valeur du 2ème mais un De Gea, un Mina, des Oxlade, Lingard, Pereyra etc sont des joueurs d’un niveau minimum qui trouveront preneur d’ici la fin du mercato et pas chez des clubs complètement foireux. ca reste des mecs avec des CV solides et qui ont encore quelques années de bon niveau devant eux.
Encore une fois le cas Kamada aurait dû être réglé le 1er juillet, tout était fait, il a fallu un scénario très particulier pour que ça ne se fasse pas.
Le niveau du joueur n’a absolument pas à être remis en question pour un fait qui n’est pas de sa responsabilité mais de celle du Milan.
Mais Kamada a très facilement trouvé un club… Faut arrêter…
Le cas d’un joueur libre qui devait signer sans aucun problème dans un gros club, que tout était fait à 99% mais que le dit club a changé son fusil d’épaule au dernier moment le laissant comme un con sur le bord du chemin ?
Bah oui effectivement, c’est probablement un cas inédit, et qui ne devrait donc pas te servir de base pour une interprétation aussi négative de la situation parce que y a aucun parallèle à faire avec une autre situation, y a aucune jurisprudence.
Son cas est extrêmement particulier et j’ai déjà donné plus haut un scénario tout à fait probable sur les notions de confiance et de réflexion qui justifient le timing de sa signature définitive, mais toujours pas tardive du tout, dans un club.
Y a pas de « censé être prisé », dans les faits il l’était très clairement et par de très gros clubs (dont plusieurs au dessus de nous dans la hiérarchie). La liste on l’a déjà donnée et elle est sans doute loin d’être complète.
Les raisons pour lesquelles c’est pas aller au bout ça par contre personne ne le sait à part les dits clubs, le joueur et ses agents mais les réduire à des exigences salariales ou au niveau sans prendre en compte les dizaines d’autres variables qui pourraient expliquer que le mariage ne s’est pas fait, c’est une orientation totale du débat.
Si tu étais réellement en plein doute, tu t’ouvrirais à toutes les options mais force est de constater que non, depuis plusieurs semaines tu t’accroches à une seule et unique option et tu te raccroches au moindre battement d’aile insignifiant pour justifier / te convaincre de cette option.
Quelqu’un qui veut réellement juger sur pièce il le dit une fois et après il attend de voir, il ne revient pas à la charge tous les 6 jours pour dire « C’est bizarre » ou « Y a un truc louche » dès que le vent souffle à quelques degrés de différence de la dernière fois.
Tu défends bec et ongle la théorie du « problème » qui remet en cause le niveau du joueur en écartant les autres options.
Ce n’est plus du doute, c’est de la tentative de persuasion, ou d’auto persuasion.
C’est faux, va faire une recherche sur Kamada sur Milannews : Tous les insiders, de Di Marzio aux journalistes de Milannews en passant par des sources plus basiques indiquent que Kamada n’était plus une volonté de Milan, et ces News datent entre le 4 juillet et le 7 juillet.
Pour moi, Kamada le savait même avant cette date mais quand bien même ça serait pas le cas, il est clair qu’il en a été avisé durant la première semaine de juillet.
Ensuite , il y a eu ce changement de réglementation et Vitiello indique clairement dans une News du 24 juillet (je crois) que malgré le changement, nous n’avons pas changé nos plans concernant Kamada et ce n’est tjs pas une option.
Donc ça, c’est très clair, Kamada était au courant dès le début juillet qu’on n’en voulait plus, sur ce point je n’ai absolument aucun doute.
Ça veut rien dire, « des mecs avec un CV solide ». Un Has been a un cv solide. Et ces joueurs sont des has been, et même « has never been » pour certains.
Le cas d’un joueur qui est de très bon niveau et très prisé, qui doit signer dans un club au premier juillet et qui suite à un concours de circonstance qui fait qu’il ne signe pas dans ce club, met ensuite un mois à retrouver un autre club. Plutôt ce cas dont je parlais.
Ce genre de joueurs, habituellement, d’autres clubs vont se ruer dessus comme des vautours et le signer au plus vite.
Ce ne fut pas le cas ici, j’ai trouvé ça curieux, tout simplement.
Pour le reste, comme je l’ai dit, j’ai clairement indiqué que j’entendais vos arguments à Pater et toi.
Tes scenarii peuvent s’entendre sur certains aspects mais comme tu l’as très bien dit, c’est UN scénario, UNE théorie. Ça peut expliquer certaines choses, mais ça n’explique pas tout et c’est sur ces points que j’ai des doutes.
Encore une fois, tu éprouves toutes les difficultés à imaginer que quelqu’un puisse se trouver entre deux eaux. Tu penses toujours que si on est pas de ton avis ou qu’on n’avale pas ta théorie, c’est qu’on est forcément contre celle-ci ou contre toi.
Mais non, comme je te l’avais déjà dit, il n’y a pas de camps, et ce n’est pas parce que tu as un avis péremptoire sur la question, que de mon côté en exprimant des questionnements à mon sens correctement expliqués, ça veut dire que je pense que Kamada est catalogué comme un perdreau et que les clubs avaient raison de ne pas compter sur lui.
J’estime simplement qu’il y a des éléments assez particuliers dans le cas d’un transfert libre de sa stature, et que ces éléments me rendent curieux.
Mais tu as raison, j’ai tout dit à ce sujet, je n’en parlerai plus histoire que tu ne te fasses plus de fausses idées sur ce que je pense. Nous verrons la suite sur le terrain.
Ce n’est absolument pas ton cas, chacune de tes interventions a été sous le signe du « il y’a un soucis » ou du « c’est bizarre » et tirant toujours vers la qualité du joueur que personne ne s’arrache.
Jamais ça ne tire vers les autres théories donc les faux semblants de « doutes » ou de 50/50 qui ne cherchent qu’à te prémunir ça ne fonctionne pas du tout.
Ta théorie est claire et tout le monde l’a bien comprise quand bien même tu ne l’assumes pas du tout et que tu essaies de te couvrir : si Kamada a mis « autant de temps » à trouver un club (au 4 aout, lol) c’est qu’il n’est pas assez bon ou pas assez côté.
Si t’avais le semblant d’espoir d’autre chose comme tu essaies de le faire croire, tu te serais contenté de répondre dès le début « On verra » à nos arguments et de passer ton chemin.
Quand on ne défend qu’une seule théorie, on ne peut pas se cacher derrière l’excuse du simple doute.
Y a absolument rien de particulier ni d’anormal, tout le déroulé a déjà été explicité…
Il allait pas signer le 1er papier venu après s’être fait entuber par Milan juste pour que Shadow se dise « Bon ok il a signé hyper tôt c’est ptet pas une brêle en fait ».
Et ça aurait dû être le cas avec Kamada, tout était réglé, je ne sais pas pourquoi vous insistez à ne pas le mentionner.
La suite, le délai qu’il s’est autorisé à prendre, c’est simplement la conséquence très spécifique du sale coup subi et ce n’est certainement pas dû à un manque d’attractivité de sa part vu la masse d’offres qu’il a reçue.
Il était fortement convoité et après un sale coup de son 1er choix, il a soigneusement étudié toutes les options pour pas se faire avoir une nouvelle fois, rien ne pressait.
Prendre le temps de la réflexion est un signe d’intelligence et de volonté de maîtriser sa carrière, interpréter ça de façon à rabaisser ou discréditer le joueur n’est pas justifié.
D’un côté l’interprétation de quelqu’un qui connaît le joueur et de l’autre celle de personnes ayant clairement admis ne pas le connaître.
La différence est là, y en a une qui compte tenu du niveau du joueur et des rumeurs l’entourant depuis plusieurs semaines est hautement plus probable.
S’attacher et défendre avec vigueur une thèse impliquant le niveau d’un joueur sans avoir aucune idée du niveau du joueur, je trouve pas ça pertinent et je trouve dommage de pas être plus ouvert et à l’écoute.
En quoi le fait que tu « connaisse » le joueur change il quoi que ce soit ?
Naetag connaissait infiniment mieux Skriniar que moi et pourtant voit comment ça a fini.
Je ne défend aucune thèse, je trouve juste étrange sa situation et qu’il finisse début août à la Lazio ne va clairement pas m’inssiter a le voir différemment.
Et je ne m’acharne pas, je n’ai aucun problème a dire que j’ai tord, donne moi juste un truc concret.
C’est mieux de connaître quelque chose pour pouvoir en parler avec sérieux non ?
C’était pas les mêmes problématiques, vous parliez contrat là où on parle niveau. Aucun de vous 2 ne connaissait ce qui se passait dans la tête de Skriniar et on était sur 2 pures hypothèses, là moi j’ai un avis sur le niveau du joueur et vous pas du tout.
Les doutes que vous émettez sur la « situation » de Kamada elle n’a qu’une seule finalité : la remise en question de son niveau (si c’est pas ça ne tournez pas autour du pot et dîtes les choses plus clairement on aurait gagné du temps).
Et cette remise en question, sans rien connaître du joueur, ne repose sur rien de concret vu que cette signature début août peut s’expliquer très facilement (ou alors trouvez moi une faille dans ce que j’ai décris).
Entre ma connaissance du joueur, des dizaines d’autres avis / articles / analyses allant dans mon sens et tous les clubs (parfois supérieurs à nous dans la hiérarchie) qui s’intéressaient à lui, la conclusion c’est que son niveau n’a jamais été un soucis, ni même sa condition physique vu qu’il a passé tout ou partie de sa visite médicale avec la Lazio.
Donc au final à partir du moment où il est prouvé que son niveau n’a jamais été un soucis, vu que c’est la seule finalité possible et réaliste se cachant derrière les doutes que vous avez mis, bah ces derniers n’ont plus aucune consistance et devraient avoir été dissipés depuis bien longtemps suite aux explications données.
La question ici n’est pas d’avoir raison ou tort parce que personne n’a LA réponse précise.
La question c’est d’accepter de renoncer à UNE idée qui a été prouvée comme étant impossible.
Ensuite je ne sais pas ce que tu appelles concret.
L’histoire précise sortant de sa bouche je ne l’aurai pas, par contre j’ai mené toute une démonstration basée sur les faits et la chronologie de tout le dossier et ce que j’ai décris est ce qui s’en rapproche le plus par élimination successive des autres possibilités.
Signer début août chez le 2ème de Serie A, dans le contexte si particulier qui est le sien, c’est tout sauf un signe négatif.
Quand ton plan A prévu depuis des mois foire au dernier moment, tu te précipites pas sur la 1ère nouvelle option venue.
Alors soit je me suis mal exprimé, soit tu a mal interprété.
A aucun moment mes interrogations ne sont liées a son niveau, je fais parti de ceux qui auraient préféré ce profil a celui de RLC par exemple.
Quand je parle d’un loup sans le nommer c’est bien parceque je n’ai rien identifié de précis et c’est le délai pris pour trouver un club qui m’interpelle, rien d’autre.
Quand justement tu es bon et libre, bah on se jette sur toi, ce qui la n’a pas été le cas pendant des semaines.
Du coup, demandes salariales, agent gourmand, pépins physiques, soucis extra sportifs (ou autre). c’est plus a ca que je pensais.
Mais… ça a été le cas.
C’est pour ça que y a un énorme quiproquo qui perdure, Kamada a été la cible de nombreuses demandes et c’est ça qui a généré le temps écoulé : il est passé d’une option claire et nette qu’il avait choisie (nous) à plusieurs propositions sur lesquelles il ne s’était pas penché outre mesure car avait déjà fait son choix.
Il a donc pris le temps d’analyser toutes les offres et a choisi, très logiquement, celle qui se rapprochait le plus de la nôtre (initialement en 4231 mais qui aurait marché en 433) : un rôle de titulaire en Italie dans le rôle du milieu qui occupera le coeur de la partie adverse.
Penser qu’il ne croulait pas sous les offres ne repose sur rien, toutes les rumeurs vont à l’encontre de ça.
Je ne déforme pas, je dis simplement qu’un joueur qui est totalement libre depuis le 1er juillet et au courant depuis plus ou moins ce moment là qu’il n’ira pas à Milan, et qui s’engage dans un club seulement un mois après, c’est rare et je ne connais pas de joueurs avec un haut niveau et prisé, qui ont connu cette situation.
