Ruben Loftus-Cheek 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿

[Sokhar]

@Squat

Je ne suis pas aussi binaire et catégorique, je le vois ni en top player, ni en nuisance absolu…

Mais c’est bien toi qui demandais sur laquelle des 2 visions s’appuyer, je t’ai juste traduis ce qu’elles voulaient dire.

@Squat

il est très loin du niveau qui était attendu (surtout au vu de l’investissement engagé)

Pour 30M (soit pas grand chose en 2023) personne devait s’attendre à un cador générationnel qui allait tout révolutionner dès son arrivée.
On vous a vendu un très bon jeune joueur pour son âge qui allait encore progresser et c’est ce que la DEA va avoir.
Mais on comprend mieux du coup, c’est encore une histoire d’attentes démesurées.

@Squat

Quand on achète un joueur 35 millions, on est en droit d’être un peu exigeant…Surtout quand on compare deux joueurs ayant évolué au même poste à un an d’intervalle non ?

La finalité c’est qu’on va récupérer la très grosse majorité de l’investissement sur CDK avec même un espoir de faire du bénef avec le %age à la revente.

Faut passer à autre chose maintenant, on parlait de RLC et l’objectif du débat d’était pas de niveler par le bas en prétextant que y avait pire avant et qu’on peut donc se contenter de sa nullité.

Se plaindre du jeu développé par Milan mais ne pas relever la faiblesse de RLC et son impact majeur dans cette incapacité à jouer proprement, c’est un non sens.

[Dieano]

Si un joueur qui ne joue pas à sa meilleure place rate une passe, dézone pour récupérer et que bien qu’il ne touche pas le ballon ça finit par un but il aura 3 stats négatives.

C’est comme les expected goals c’est de la fumisterie, dans une même situation un connaisseur de foot sait que tel ou tel joueur a en fait beaucoup plus de chances de marquer qu’un autre.

On prend plus de points en moyenne avec RLC parce que son impact physique est important, un défenseur essaiera peut-être de contourner ( je parle pas ici de dribbles mais plutôt de passer devant balle au pied, apporter le surnombre) un adversaire plus léger mais face à un type de son gabarit il y réfléchira à 2 fois.

3 situations qui peuvent être déterminantes mais qui n’apparaîtront dans aucun tableau.

C’est les limites des stats, elles sont utiles jusqu’à un certain point, on ne peut pas tout expliquer par des chiffres, c’est illusoire.

[Squat]

@Sokhar

Mais c’est bien toi qui demandais sur laquelle des 2 visions s’appuyer, je t’ai juste traduis ce qu’elles voulaient dire.

non c’était plus pour mettre en avant que les stats ont leurs limites dans leurs interprétations, rien de plus, jamais j’ai cru qu’il était un top player en voyant cette stat ni cru que c’était un escroc du football comme tu essayes de nous le vendre via les tiennes.

@Sokhar

Pour 30M (soit pas grand chose en 2023) personne devait s’attendre à un cador générationnel qui allait tout révolutionner dès son arrivée.
On vous a vendu un très bon jeune joueur pour son âge qui allait encore progresser et c’est ce que la DEA va avoir.
Mais on comprend mieux du coup, c’est encore une histoire d’attentes démesurées.

Jamais de la vie on doit se satisfaire de ce niveau à 30 millions.

@Sokhar

Faut passer à autre chose maintenant, on parlait de RLC et l’objectif du débat d’était pas de niveler par le bas en prétextant que y avait pire avant et qu’on peut donc se contenter de sa nullité.

J’ai ouvert ce débat à tort, je le concède, je m’arrête là.

@Sokhar

Se plaindre du jeu développé par Milan mais ne pas relever la faiblesse de RLC et son impact majeur dans cette incapacité à jouer proprement, c’est un non sens.

Je ne me plains pas du jeu développé perso, parce que je suis lucide sur le football actuel et sur le football proposé ailleurs qui est pas glorieux et souvent irrégulier comme chez nous… de même pour nos joueurs, c’est partout pareil à niveau égale, c’est l’irrégularité qui prime.

[Sokhar]

@Squat

Je ne me plains pas du jeu développé perso, parce que je suis lucide sur le football actuel et sur le football proposé ailleurs qui est pas glorieux et souvent irrégulier comme chez nous… de même pour nos joueurs, c’est partout pareil à niveau égale, c’est l’irrégularité qui prime.

Au sein même de notre équipe t’as des mecs qui évoluent dans le même contexte et sont 10 fois plus compétents et réguliers que RLC.

@Squat

ni cru que c’était un escroc du football comme tu essayes de nous le vendre via les tiennes.

Jamais dit ça, pure sur interprétation pour plomber le débat.
J’au clairement dit qu’en B2B il serait plus intéressant (bien que toujours insuffisant vu ce qu’on vise) mais que là, en 10, il tue nos matchs.

Je m’arrête là le concernant, regarder les matchs donne toutes les réponses suffisantes sur l’intérêt que ce mec a dans notre effectif et l’impact qu’il a sur nos matchs.

@Dieano

C’est les limites des stats, elles sont utiles jusqu’à un certain point, on ne peut pas tout expliquer par des chiffres, c’est illusoire.

Le but n’est pas de tout expliquer, mais de justifier ce qu’elles sont capables de quantifier et de classer.
C’est pas un outil parfait mais c’est ce qui s’en rapproche le plus, à des années lumières d’un oeil humain bien trop subjectif.

@Dieano

On prend plus de points en moyenne avec RLC parce que son impact physique est important, un défenseur essaiera peut-être de contourner ( je parle pas ici de dribbles mais plutôt de passer devant balle au pied, apporter le surnombre) un adversaire plus léger mais face à un type de son gabarit il y réfléchira à 2 fois.

Bon exemple mais qui rejoint de façon plus polie ce que je disais : un plot de pressing qui fait peur et bouche une zone de jeu.
Le reste du temps et des phases de jeu ? Majoritairement inutile.

[djo]

[Dieano]

Non, adapté à notre système et c’est peut-être là le soucis.

[DoxYs]

Ses stats pendant sa meilleure saison à Chelsea sous Sarri, comparé à ce que Bennacer et Reijnders faisaient chacun la saison passée :

Il a joué dans la ligue la + compétitive du monde et pourtant à cette époque il était capable de récupérer autant de ballon que Reijnders, gagner + de face à face que les 2 autres, réussir + de tacle que Reijnders et au niveau des passes (progressives) il n’avait rien à envier à Bennacer.

Comme quoi il a des compétences, et dire qu’il est capable de rien, tout ça dans un championnat moins compétitif que la PL…

@Sokhar

Être décisif mais nuire au jeu ça s’appelle une Suso bis.
J’échange 100 fois ses buts contre une équipe qui sans lui jouerait mieux et développerait des options de planter plus efficaces.

Ca m’échappe, t’es moins vindicatif et plus tolérant quand il s’agit de Pioli. Après tout, « malgré tous ces points perdus on est dans les temps de passage d’une lutte pour le titre dans une saison sans leader rasant tout sur son passage. »

Maintenant, t’aurais aussi des problèmes avec la manière et t’aurais vu quelque chose qui nous aurait permis de ne probablement pas finir à 14 points de l’Inter ?

[djo]

Il était une fois .

@Pater

Mais comment vous voulez que Loftus se retrouve plus haut dans ce schéma quand:

• 1 faire des passes progressive c’est pas ce que Pioli lui demande.
• 2 dans la zone et rôle qu’il a, il a beaucoup moins d’opportunités de jouer vers l’avant.
• 3 vu sa position et notre jeu dans les 30 derniers mètres adverses, on peut pas dire que les mouvements offensifs soient des plus travaillés.
• 4 c’est pas ses caractéristiques.

Loftus on le retrouve plus proche d’un 9,5 que d’un milieu de terrain où Pioli lui demande surtout de coller Giroud. D’ailleurs quand il est pas sur la pelouse, c’est soit Tij, soit Bennacer qui s’y colle dans ce role ingrat.

De base, il devrait jouer plus 10 à 20 mètre plus bas en ayant comme role de porter le ballon et casser les lignes balles au pied.

[Sokhar]

@DoxYs

Ses stats pendant sa meilleure saison à Chelsea sous Sarri, comparé à ce que Bennacer et Reijnders faisaient chacun la saison passée :

Pour tenter de le crédibiliser faut aller chercher sa meilleure saison 18/19 de y a 5 ans et la comparer de façon random à une saison d’Isma et Tiji ?

Tout potentiel qu’il a pu avoir un jour il s’est perdu depuis plusieurs saisons et n’est que l’ombre de l’espoir qu’il était à cette époque.

Je m’appuie pas sur son passé pour critiquer son présent, ce dernier est suffisamment à charge.

@DoxYs

Ca m’échappe, t’es moins vindicatif et plus tolérant quand il s’agit de Pioli. Après tout, « malgré tous ces points perdus on est dans les temps de passage d’une lutte pour le titre dans une saison sans leader rasant tout sur son passage. »

C’est pas Pioli qui joue sur la pelouse, c’est pas lui qui plante nos offensives et perd les ballons.

Pioli je le critique pour ce qui tient du coaching, mais ce qui tient de la pelouse ce sont bien les joueurs les responsables.

Pioli est fou de lui faire confiance mais une fois sur le terrain on attend de voir un joueur de foot un minimum utile, pas un plot qui nous fait jouer à 10.

Oui on est dans les temps de passage et oui la saison me va comme ça, mais à partir du moment où ça parle de RLC et ça tente de le faire passer pour ce qu’il n’est clairement pas, je monte au créneau.

Tout le monde est témoin de son apport à chaque match, ne jouez pas les étonnés ou pire ses défenseurs par simple esprit de contradiction.

@DoxYs

Maintenant, t’aurais aussi des problèmes avec la manière et t’aurais vu quelque chose qui nous aurait permis de ne probablement pas finir à 14 points de l’Inter ?

Pas compris la question, je vois le rapport avec RLC si ce n’est qu’effectivement avec un autre recrutement que lui, au hasard un MDC, on aurait probablement fait mieux cette saison sur tous les plans.

[djo]

C’est sa vérité et si tu regardes il se contredit tout seul .

[Pater]

@Sokhar

Pioli je le critique pour ce qui tient du coaching, mais ce qui tient de la pelouse ce sont bien les joueurs les responsables.

Aux dernières nouvelles, les consignes etc se font également par le coach durant le match, et en préparation.

De facto, s’attendre à ce que Loftus embellisse notre jeu offensif alors qu’il en a ni les caractéristiques, ni le consignes, ca reste assez illusoire.

Je pense que tu confonds poste et fonction. Il joue au poste de 10 mais n’a pas du tout les fonctions d’un 10 créateur. Pourquoi s’attendre à ce qu’il réussisse dans un scenario proche du 10 creatif faisant la liaison tactique et technique alors qu’il n’en a pas les capacités, ni les consignes.

Pour le reste, je maintiens que tu prends tjs le pb à l’envers. Pioli est le leader tactique du groupe. Si Loftus est tjs en place c’est qu’il suit pleinement ce que le coach lui demande. Il n’y a aucun coach qui continuerait à aligner un joueur qui ne respecte pas ses consignes.

Donc si Loftus n’est pas capable de réaliser ce dont tu attends d’un 10, il n’y a qu’une personne à blamer et c’est le coach. Quand bien même l’anglais raterait énormément de chose durant le match dans sa manœuvre de creation offensive.

Y a pas 1000 solutions, le joueur ne se transformera jamais en un Kaka. Resoudre le problème ne sera possible que par un repositionnement du joueur et ça, ca ne vient que du coach.

Je trouve un peu paradoxal de venir critiquer le joueur en disant qu’il n’a aucune qualité mais s’attendre à ce qu’il fasse mieux dans un role et une position qui ne lui correspond absolument pas.

[DoxYs]

@Sokhar

Pour tenter de le crédibiliser faut aller chercher sa meilleure saison 18/19 de y a 5 ans et la comparer de façon random à une saison d’Isma et Tiji ?

Non, juste pour t’expliquer que contrairement à ce que tu veux faire croire à tout le monde ici, il est capable de mettre en application ce que disent les classements/chiffres/stats données régulièrement comme celui + haut que tu refuses d’admettre.

Ce que tu appelles perdu, c’est ça ? Un joueur qui, proportionnellement au % de possession de l’équipe, a un % de tacles, d’interceptions et de duels jugé élevé et comparé dans certains domaines à Gavi ?

Puis qu’est ce que les données de fbref ont de + crédibles que celles sur lesquelles se base cette personne dans ses analyses ? T’as l’air d’être sûr de toi pour vouloir absolument prendre les données de fbref mais pourtant pourquoi celles-ci plutôt que d’autres.

@Sokhar

C’est pas Pioli qui joue sur la pelouse, c’est pas lui qui plante nos offensives et perd les ballons.

Mais WTF. Tu te plains d’un RLC pas assez dépositaire du jeu, pas à son poste, tactiquement à côté de la plaque, etc… Il est censé l’anticiper tout ça ? Il a des consignes, il les suit, c’est tout.
Rien que pour les 2 derniers points t’as la 1/2 des joueurs qui sont (ou ont été) dans le même cas et pourtant ils n’ont pas eu droit au même traitement.

Et sur ce ce coup, c’est certainement pas sur son choix d’aligner RLC que j’irai critiquer Pioli, parce que l’anglais nous en fait gagner des points, pas perdre.

@Sokhar

Tout le monde est témoin de son apport à chaque match, ne jouez pas les étonnés ou pire ses défenseurs par simple esprit de contradiction.

Sa présence dans les duels, de la projection et des buts. Rien de +, rien de -, tout le monde ici sait qu’on parle pas de Bellingham ou de Rodri et qu’il n’est pas un milieu « complet ». Il rempli les tâches que lui demande Pioli sans nous couter de points et il est décisif en + donc à partir de là, 0 scandale.

@Sokhar

Pas compris la question, je vois le rapport avec RLC si ce n’est qu’effectivement avec un autre recrutement que lui, au hasard un MDC, on aurait probablement fait mieux cette saison sur tous les plans.

C’était juste une question rhétorique, j’attendais pas de réponse particulière. Simplement, on dirait que la manière ainsi que les solutions à mettre en oeuvre pour y arriver sont un sujet - urgent à traiter selon le contexte/personne que ça concerne.

[Squat]

C’est donc ça le fameux multiverse où je suis d’accord avec toi sur absolument tout!!!

[Sokhar]

@Pater

Je trouve un peu paradoxal de venir critiquer le joueur en disant qu’il n’a aucune qualité mais s’attendre à ce qu’il fasse mieux dans un role et une position qui ne lui correspond absolument pas.

Il joue 5 à 10m plus haut que son poste de prédilection, personne me fera croire que ça lui change tellement la vie qu’il passe de joueur correct à joueur inutile pour si peu.

Quant à Stef c’est un frileux absolu, il ne veut prendre aucun risque tactique en changeant un truc qui marche même si ça permettrait de tenter d’obtenir mieux.

C’est la seule chose qui justifie la présence de RLC et pas une histoire de consignes vu qu’il ne fait absolument rien sur la pelouse. Quel genre de coach dirait à son joueur de perdre ses ballons, ses duels et ne faire que courir derrière le ballon sans jamais réussir une interception ?
Imaginer qu’un coach puisse dire à un joueur : « Toi ce soir t’as intérêt à être nul et bien nous flinguer toutes nos possessions en ne te plaçant jamais au bon endroit », c’est ça qui est paradoxal.

Quand bien même pas à son poste il a le droit de réussir des trucs non ? Ses stats sont catastrophiques.

@DoxYs

Non, juste pour t’expliquer que contrairement à ce que tu veux faire croire à tout le monde ici, il est capable de mettre en application ce que disent les classements/chiffres/stats données régulièrement comme celui + haut que tu refuses d’admettre.

Stats en totale contradiction avec celles de FBREF qui est un organe un tant soit peu plus pro et crédible. Quand bien même j’apprécie le taf au global de Data Foot là y a un énorme soucis.

@DoxYs

Puis qu’est ce que les données de fbref ont de + crédibles que celles sur lesquelles se base cette personne dans ses analyses ? T’as l’air d’être sûr de toi pour vouloir absolument prendre les données de fbref mais pourtant pourquoi celles-ci plutôt que d’autres.

Y a pas que FBREF, toutes les autres sources de données vont dans le même sens et seule ce tableau de Data Foot qui ne cite aucune stat annonce l’inverse.

Son graph DataMB est tout aussi pitoyable que son tableau FBREF :

@DoxYs

Mais WTF. Tu te plains d’un RLC pas assez dépositaire du jeu, pas à son poste, tactiquement à côté de la plaque, etc… Il est censé l’anticiper tout ça ? Il a des consignes, il les suit, c’est tout.

Les consignes ont bon dos, encore une fois ce ne sont pas elles qui t’imposent des limites techniques… Une fois le ballon dans les pieds RLC a le droit d’en faire quelque chose d’utile, ce qui n’est quasiment jamais le cas.

On a vu ce que Pioli demandait à Brahim ou même à Krunic et Kessie pour se rapprocher du profil de RLC et ça n’avait rien à voir avec le néant proposé par l’Anglais.

Mettre son incompétence sur le dos de pseudos consignes de Pioli ou d’une pseudo vision de ce rôle de sa part alors qu’avec tous nos autres 10 on voyait de meilleures choses, c’est se voiler la face.

Même coach, même compo, un jeu de moindre qualité.
La seule variable qui a changé c’est RLC.

@DoxYs

Sa présence dans les duels, de la projection et des buts. Rien de +, rien de -, tout le monde ici sait qu’on parle pas de Bellingham ou de Rodri et qu’il n’est pas un milieu « complet ». Il rempli les tâches que lui demande Pioli sans nous couter de points et il est décisif en + donc à partir de là, 0 scandale.

Comme quoi vous pouvez être tolérants envers la médiocrité tant qu’elle ne fait pas trop de mal au final. Juste dommage de ne le faire que pour un joueur en particulier.

@DoxYs

Simplement, on dirait que la manière ainsi que les solutions à mettre en oeuvre pour y arriver sont un sujet - urgent à traiter selon le contexte/personne que ça concerne.

Parce qu’un joueur dans un effectif qui en compte + de 20, dont au moins 2/3 aptes, ça se change plus facilement qu’un coach.

[Dieano]

37 matchs, 10 buts, 2 assists tcc.

Directement décisif tous les 3 matchs donc.

Il fait le taff, peut-être pas celui qu’on veut ou voudrait mais celui que demande le coach.

Aucune raison pour Pioli de se priver d’un joueur aussi précieux.

Tout le reste c’est du blabla.

[DoxYs]

Ouais, en gros faudrait que tu saches sur quoi te baser.

Sur fbref il se situe dans le 2e tier parmi les centiles de ceux qui contrent le - de ballon et ceux qui en dégagent le moins sans jamais être parmi les 10 moins bons intercepteurs ou tacleurs. Et voyons voir… Sur DataMB… Quand on cumule ces aspects du jeu en une seule stats (Defensive actions) il se situe comme par magie 10e centile.

46e centile au nombre de passes progressives sur fbref pour n’être que 2e sur DataMB.

44e centile au nombre de progression balle aux pieds sur fbref pour être 85e sur Data MB.

Bref, en gros on fait quoi ? Les très pros et crédibles data-analyst nous ont balancés des données bidonnées ou bien t’as tenté de justifier ça avec un graphique qui présentait lui même des données tout aussi discutables ? En tout cas c’est l’un ou l’autre puisque RLC ne peut pas être médiocre selon l’un et moyen selon l’autre en défense, être incapable de faire une seule passe progressive selon l’un et être dans la moyenne selon l’autre et être un excellent joueur pour faire des courses balle au pied selon l’un et dans la moyenne selon l’autre.

@Sokhar

Une fois le ballon dans les pieds RLC a le droit d’en faire quelque chose d’utile, ce qui n’est quasiment jamais le cas.

Pourtant c’est pas ce que disent tes graph’. (Oups). Il fait des percés balles au pied et dribbler, il sait faire des passes progressives. Il fait même des passes clés en étant dans la moyenne (même basse ça reste honorable).

@Sokhar

Les consignes ont bon dos, encore une fois ce ne sont pas elles qui t’imposent des limites techniques… Une fois le ballon dans les pieds RLC a le droit d’en faire quelque chose d’utile, ce qui n’est quasiment jamais le cas.

Je vais donc me répéter… Quand un joueur n’est pas destiné à être la plaque tournante du jeu de ton équipe (malgré ce que tu peux croire parce qu’il est 10 dans un 4-2-3-1) alors inutile de lui en vouloir quand il ne s’en charge pas. Ou bien quoi ? Les limites techniques que tu lui reproches c’est de pas avoir la palette technique de Kaka ou Ronaldinho ? Ah bah ça… Oui il est pas toujours très esthétique mais on peut pas toujours avoir le beurre et l’argent du beurre.

@Sokhar

On a vu ce que Pioli demandait à Brahim ou même à Krunic et Kessie pour se rapprocher du profil de RLC et ça n’avait rien à voir avec le néant proposé par l’Anglais.

Mettre son incompétence sur le dos de pseudos consignes de Pioli ou d’une pseudo vision de ce rôle de sa part alors qu’avec tous nos autres 10 on voyait de meilleures choses, c’est se voiler la face.

Alors, on va commencer par le commencement… Pioli ne demandait rien à personne pour ressembler au « profil » de RLC à l’époque où Kessie était encore présent. Kessie n’avait pas besoin de s’adapter pour être un mur devant la défenseur et c’était parfait comme ça. Brahim ou n’importe quel MOC dans ces conditions n’avait pas besoin de se dénaturer pour ressembler à qui que ce soit par la suite. Au départ de Kessie il a fallu s’adapter tactiquement et dans le jeu. Et 2 saisons + tard on a toujours pas comblé ce chantier, pourtant un des + prioritaires.

Et c’était d’autant + criant avec CDK l’an dernier à qui justement Pioli demandait d’effectuer des tâches pour lesquelles il n’était pas fait sachant que le belge n’était pas particulièrement dans ses plans puisque quasiment imposé par Maldini. Donc dire que tous les MOC s’épanouissaient sous Pioli alors qu’avec le changement de dogme depuis 2 ans Pioli voulait surtout renforcer physiquement son milieu et donc exit les CDK, Brahim…

@Sokhar

Comme quoi vous pouvez être tolérants envers la médiocrité tant qu’elle ne fait pas trop de mal au final.

L’hopital qui se fout de la charité… N’oublie surtout pas que tu défends un coach qui a été à 2 pas de nous envoyer en Europa League cette saison sans l’intervention de la Justice Sportive… RLC est juste responsable de… en fait je sais pas.

[Pater]

@Sokhar

Il joue 5 à 10m plus haut que son poste de prédilection, personne me fera croire que ça lui change tellement la vie qu’il passe de joueur correct à joueur inutile pour si peu.

Ca a pas mal d’influence. Car en fonction de qui tu joues et à quelle hauteur ton bloc est placé, tu auras:

• Moins de temps pour te retourner
• Tendance à recevoir le ballon plus souvent dos au but.
• Moins d’espace et donc un pressing plus important. etc

On joue pas au five, le placement, les consignes, l’influence de l’adversaire à énormément de conséquence sur la façon de jouer d’un joueur et de l’adversaire.

@Sokhar

Quant à Stef c’est un frileux absolu, il ne veut prendre aucun risque tactique en changeant un truc qui marche même si ça permettrait de tenter d’obtenir mieux.

Oui mais non. Comme je te disais l’autre jour, Pioli veut qu’un de ses milieux colle Giroud/le BU. Avant on voyait surtout Tijjani dans cette configuration. Ce n’est donc pas Pioli qui est frileux, ce sont clairement des consignes, aussi bien en 433 qu’en 4231. Même chose avec Bennacer quand il a fait qques matchs en 10.

@Sokhar

Quand bien même pas à son poste il a le droit de réussir des trucs non ? Ses stats sont catastrophiques.

Oui, et il le fait du coup. Pas ce qu’on souhaiterait en tant que 10 comme on l’entend de façon classique, mais il réussit ce que Pioli attend de lui.

Et perso j’ai toujours dit qu’avec Loftus en 10 on jouait à 10 sur la pelouse. Mais il fait ce qu’on lui demande. Est-ce que ca l’empêche de faire mieux sur certaines phases? Non mais je n’attends pas de lui qu’il ait les capacités d’un bon 10. C’est sensé être un casseur de ligne, il joue pas comme tel. C’est donc évident que son apport tactique dans le jeu sera assez faible pour le moment.

@Sokhar

Les consignes ont bon dos, encore une fois ce ne sont pas elles qui t’imposent des limites techniques… Une fois le ballon dans les pieds RLC a le droit d’en faire quelque chose d’utile, ce qui n’est quasiment jamais le cas.

On a vu ce que Pioli demandait à Brahim ou même à Krunic et Kessie pour se rapprocher du profil de RLC et ça n’avait rien à voir avec le néant proposé par l’Anglais.

Alors soyons honnête jusqu’au bout. Diaz en 10 hors CL, c’était quand même laborieux et/ou irrégulier. Là où il s’exprimait le mieux ca restait sur les ailes. Krunic et Kessie apportait peu en creation, leurs intérêts était surtout d’apporter de l’équilibre. Ca jouait un peu plus propre, surtout pour Krunic, mais ca reste un joueur qui a un profil plus technique et versatile que Loftus. Et les 2 dans mes souvenirs jouaient moins collés au BU. Du coup pas vraiment même compo et pas vraiment même consignes.

[Don]

Je ne sais pas pourquoi vous vous prenez tant la tête avec ce qu’il apporte dans le jeu au milieu (alors qu’on voit à peu près tous l’insuffisance que cela comporte), la seule chose qu’il apporte réellement à l’équipe avec sa présence dans le rectangle c’est une option supplémentaire à Giroud dans le domaine aérien.

Il a mis presque la moitié de ses buts de la tête cette saison, et également presque la moitié de ses buts contre les équipes d’Europa League de ces premiers tours (perso j’y accorde moins d’importance que les buts de Serie A, et je ne suis jamais fan des stats toutes compétitions confondues).

Il a permis d’améliorer notre rendement sur corner qui n’était pas fameux ces dernières saisons, accordons lui ça.

Pour le reste, c’est un joueur très limité, cantonné à un rôle limité.

[djo]

Juste avec ses buts il nous ramène 10 points en 4 matchs la ou il a était décisif . Je ne parle pas des buts de raccro.

[Sokhar]

@DoxYs

Ouais, en gros faudrait que tu saches sur quoi te baser.

Retiens bien celle là après avoir lu ce qui sa suivre.

@DoxYs

Sur fbref il se situe dans le 2e tier parmi les centiles de ceux qui contrent le - de ballon et ceux qui en dégagent le moins sans jamais être parmi les 10 moins bons intercepteurs ou tacleurs. Et voyons voir… Sur DataMB… Quand on cumule ces aspects du jeu en une seule stats (Defensive actions) il se situe comme par magie 10e centile.

46e centile au nombre de passes progressives sur fbref pour n’être que 2e sur DataMB.

44e centile au nombre de progression balle aux pieds sur fbref pour être 85e sur Data MB.

Bref, en gros on fait quoi ?

Et ben écoute, on commence par faire ce que tu n’as pas fait et qui consiste à vérifier de quoi on parle.

Le fait est que malgré un intitulé identique et donc qui peut tromper le suiveur lambda, ce que FBREF et DataMB appellent « Progressives passes » d’un côté et « Progressive carries / Possessions progressives » d’un autre ne… définissent pas la même chose.
Et non seulement ça ne définit pas la même chose, mais ça ne se base pas non plus sur le même échantillon.

PP chez FBREF dans le tableau que tu donnes =
Les passes réussies qui rapprochent le ballon de la ligne de but adverse d’au moins 9 mètres par rapport à l’endroit le plus éloigné où le ballon se trouvait lors des six dernières passes, ou bien toute passe réussie dans la surface de réparation. Ne concerne pas les passes tirées depuis la zone de défense (40 % du terrain à partir du but) parmi les milieux offensifs et ailiers du top 5 + C1/C3

PP chez DataMB =
Passes complétées qui aident l’équipe à avancer de manière significative vers le but de l’adversaire; normalisées toutes les 90 minutes parmi les milieux centraux et défensifs du top 7 des championnats Européens

Je te passe le détail sur les progressives carries et possessions carries que tu as sans aucune raison valable réunies sous le nom de « progression balle aux pieds » vu que l’explication est la même.

Pas la même chose d’étudiée dans des échantillons différents = oh mon dieu incroyable, des résultats différents.

Donc avant de venir me taunter et à commencer à vouloir me prendre pour un con avec un ton ironique et des n’hésite pas à te renseigner avant de parler trop vite surtout trop fort.

@DoxYs

Pourtant c’est pas ce que disent tes graph’. (Oups).

En effet, bien vu pour le « Oups ».

@DoxYs

Les limites techniques que tu lui reproches c’est de pas avoir la palette technique de Kaka ou Ronaldinho ? Ah bah ça… Oui il est pas toujours très esthétique mais on peut pas toujours avoir le beurre et l’argent du beurre.

Je lui demande uniquement d’avoir un minimum d’apport balle au pied, rien qui s’apparente à un miracle. En phase offensive il se sert à rien la majorité du temps, ce qui est handicapant et n’a rien à voir avec des consignes car aucune coach ne réclamerait à son joueur d’être inutile et à contresens du jeu.

Tu joues 10 à Milan t’es en devoir d’apporter davantage.

@DoxYs

Kessie n’avait pas besoin de s’adapter pour être un mur devant la défenseur et c’était parfait comme ça. Brahim ou n’importe quel MOC dans ces conditions n’avait pas besoin de se dénaturer pour ressembler à qui que ce soit par la suite. Au départ de Kessie il a fallu s’adapter tactiquement et dans le jeu. Et 2 saisons + tard on a toujours pas comblé ce chantier, pourtant un des + prioritaires.

Kessie faisait des A/R incroyables et constants entre attaque et défense, aidant chacun de s2 secteurs.
Brahim malgré tous ses défauts donc je n’ai jamais caché être peu fan avait lui aussi suffisamment de coffre et de volonté pour offrir des solutions et débloquer des situations.

RLC ne fait rien de tout ça et est le pire des 3, voire des 4 parce que même Rade faisait du meilleur taf.

Ce qu’il montre vient moins de « consignes » que de ses limites techniques et tactiques en tant que joueur.

@DoxYs

Donc dire que tous les MOC s’épanouissaient sous Pioli

Jamais dit qu’ils « s’épanouissaient », j’ai juste dit qu’on avait l’impression de jouer à 11 et que c’est aussi utile qu’appréciable dans un match de foot.

@DoxYs

L’hopital qui se fout de la charité… N’oublie surtout pas que tu défends un coach qui a été à 2 pas de nous envoyer en Europa League cette saison sans l’intervention de la Justice Sportive… RLC est juste responsable de… en fait je sais pas.

Y a aucun hôpital qui se fout de la charité, ma formulation faisait explicitement référence à ma position vis à vis de Pioli.

Le fond de jeu, notre point noir évident, est pour moi la faute d’applications techniques sur le terrain, pas de fondements tactiques. Pour vous c’est l’inverse.

Avec un même coach la seule variable qui a changé entre les années précédentes et le chaos créatif de cette saison c’est avant tout qui est au coeur du jeu offensif, notre 10 dépositaire du jeu, aka RLC.

Sans lui ça jouait mieux, avec lui c’est horrible, y a pas de mystères.

RDV demain pour voir un Milan sous Pioli mais sans RLC aux manettes.

@Pater

Ca a pas mal d’influence. Car en fonction de qui tu joues et à quelle hauteur ton bloc est placé, tu auras:

• Moins de temps pour te retourner
• Tendance à recevoir le ballon plus souvent dos au but.
• Moins d’espace et donc un pressing plus important. etc

On joue pas au five, le placement, les consignes, l’influence de l’adversaire à énormément de conséquence sur la façon de jouer d’un joueur et de l’adversaire.

On parle d’un joueur pro de 26 ans quand même hein, avec une pseudo expérience du haut niveau. Si le réaxer quelques mètres plus haut lui fait perdre son football je maintiens que ce n’est pas un joueur digne de ce à quoi on aspire.

Un Koopmeiners pour ne citer que lui que tu le places MDC, mezzala ou MOC c’est un tueur, il se cherche pas d’excuses et performe partout.

RLC est indigne de nous.

@Pater

Oui mais non. Comme je te disais l’autre jour, Pioli veut qu’un de ses milieux colle Giroud/le BU. Avant on voyait surtout Tijjani dans cette configuration. Ce n’est donc pas Pioli qui est frileux, ce sont clairement des consignes, aussi bien en 433 qu’en 4231. Même chose avec Bennacer quand il a fait qques matchs en 10.

Le 433 implique qu’un des mezzala bouche le centre mais dans un 4231 y a aucune excuse à voir un 10 faire ce que RLC fait.
Et encore une fois désolé mais ni Kessie, ni Brahim, pourtant eux aussi 10 sous le même Pioli, ne faisaient ça.

Ruben a juste compris qu’il sauvait ses fesses en jouant hyper haut et en plantant des buts.

Cette pseudo vision d’un 10 selon Pioli on a 3 saisons derrière nous pour la débunker.

Il ne fait pas ce que Pioli lui demande.
Il fait des trucs et Pioli s’en contente parce que ça n’impacte pas négativement nos résultats voire ça les impacte positivement via des buts.

Est ce qu’on doit se contenter de ce jeu aléatoire même si ça fonctionne ? Non.
Est ce qu’on ne doit pas chercher à viser mieux que ce truc aléatoire et chaotique ? Non plus.

Et je trouve incroyable qu’on ne se rejoigne pas là dessus tant c’est ce que vous réclamez depuis des mois.

Sans RLC demain vous verrez bien autre chose et certainement pas un Puli qui collera Giroud… parce que ce ne sont pas du tout les consignes de Pioli à son 10.

@Pater

Alors soyons honnête jusqu’au bout. Diaz en 10 hors CL, c’était quand même laborieux et/ou irrégulier. Là où il s’exprimait le mieux ca restait sur les ailes. Krunic et Kessie apportait peu en creation, leurs intérêts était surtout d’apporter de l’équilibre. Ca jouait un peu plus propre, surtout pour Krunic, mais ca reste un joueur qui a un profil plus technique et versatile que Loftus. Et les 2 dans mes souvenirs jouaient moins collés au BU. Du coup pas vraiment même compo et pas vraiment même consignes.

Pour moi : même 4231, même coach, mêmes consignes au 10.
Juste de meilleurs exécutants.

@Don

(alors qu’on voit à peu près tous l’insuffisance que cela comporte)

Visiblement non, sinon on se serait évité tout ça.