Ruben Loftus-Cheek đŸŽó §ó ąó „ó źó §ó ż

Peut-on jouer avec un 10 créatif dans notre 4231 ?

HonnĂȘtement j’en suis pas sĂ»r, c’est un peu le serpent qui se mord la queue, on a ce type de joueur
parce qu’on en a besoin.

Ou alors on passe en 433 et on pourra soulager le milieu offensif mais là ça me paraßt vraiment compliqué.

Nos meilleurs rĂ©sultats sont avec RLC sur la pelouse, il faudrait vĂ©rifier mais ça devait certainement ĂȘtre le cas avec Kessie aussi.

Tu veux son rapport statistique par rapport Ă  sa place sur le terrain ?

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Du rouge partout, des classements atroces.

GG pour les passes Ă  2m rĂ©ussies vers l’arriĂšre qui ne gĂ©nĂšrent rien et les buts marquĂ©s, en dehors de ça il est comme annoncĂ© un joueur sans aucune finesse tactique ni technique et qui mĂȘme sur le plan physique censĂ© ĂȘtre son point fort ne se montre pas bon hors duels aĂ©riens.

Tu regardes les matchs non ? Alors ne me dis pas que tu le trouves ne serait ce que correct et utile dans le jeu.

Des mecs qui font leur saison et ce qu’on attend d’eux ça ressemble au moins à ça (Tiji et Isma) :

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Mais du coup on fait comment ? on regarde les stats que tu nous sors ou celle plus haut du gars qui semble le mettre dans les meilleurs milieux ?

Toujours le problĂšme avec les stats, on en dit bien ce qu’on veut. Je regarde avec mes yeux par contre, je vois un joueur qui n’est pas Ă  sa place, mais qui ne rate pas tout, et je l’ai vu plusieurs fois se montrer incisif dans ses passes. La diffĂ©rence entre toi et moi c’est que tu es dans l’outrance en allant carrĂ©ment Ă  dire qu’il rate absolument tout, ce sont tes mots.

L’annĂ©e derniĂšre on avait un joueur totalement insipide qui mettait pas un pied devant l’autre, qui Ă©tait CATASTROPHIQUE, qui se montrait pas dĂ©cisif, qui se cachait. On t’a jamais vu avec des qualificatif aussi prononcĂ©s. Je suis mĂȘme persuadĂ© que tu vas bientĂŽt nous dire que RLC fait une pire saison que CDK si ça continue.

Je vois RLC comme un joueur qui a le niveau de CE Milan, qui ne fait pas tñche dans le 11, qui n’est pas en dessous des autres joueurs qui oscillent aussi entre le bon et le mauvais.

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Ben oui Ă©videmment le manque d’idĂ©e dans le jeu vient de lui et de son positionnement stp laisse seulement ça le joueur fait ce que le coach lui demande de faire dans un systĂšme donnĂ© si il y a des limites a son apport c’est en aucun cas du au soit disant manque de qualitĂ© que tu lui prete.

Je comprends meme pas cet acharnement sur lui on dirait il t’a volĂ© ta meuf relax un peu si tu reproche a son coach de l’utiliser d’une maniere aleatoire la je te rejoins tous les jours mais sur le coup tu mets des coup d’épĂ©e dans l’eau sincĂšrement

A t’ecouter le mec n’a rien a faire en pro :joy:

Quelle vision semble correspondre Ă  ce que tu vois sur le terrain ?

Celle d’un top EuropĂ©en qui mĂ©rite d’ĂȘtre encensĂ© ou celle d’un mec paumĂ© ?
MĂȘme toi tu admettras que ça tend bien plus probablement vers la 2Ăšme option et que y a forcĂ©ment une erreur dans le tableau postĂ© par DATAÂŽFoot.
Comme le montrent les stats de tous les autres sites spécialisés.

Non, pas quand c’est bien fait.
LĂ  y a une vĂ©ritable dissonance donc l’objectif est de trouver l’erreur de calcul, pas de remettre en cause les stats.

T’aurais prĂ©fĂ©rĂ© que je parle de 90%, je peux si ça t’aide Ă  mieux accepter le propos mais ça ne change rien Ă  l’image globale : il nuit totalement Ă  notre jeu.

Parce que ça ne reprĂ©sentait pas du tout les compĂ©tences du joueur et que lorsque je parle d’un joueur de foot je ne fais pas dans la culture de l’instant. Je ne me concentre pas sur un contexte particulier, je vois l’image en grand, je juge sur le temps.

CDK Ă©tait paumĂ© chez nous et croulait sous la pression, cette saison il montre tout le joueur qu’il est et qu’on avait justement dĂ©crit Ă  l’époque. Il n’était juste pas fait pour nous.

RLC fait une bien pire saison 23/24 que CDK en effet, sans conteste.
Si tu parlais de saison à Milan, là forcément non.

Ce Milan vaut bien mieux que lui, c’est l’un des gros points noirs du 11


Si j’étais le seul Ă  ĂȘtre sur son dos tes propos auraient du sens mais tout le monde tend Ă  se rĂ©veiller sur lui depuis quelques semaines.

Lis un peu ce qui revient le plus souvent de lui dans les topics live et post matchs, et aps de ma part, reviens ensuite me dire que j’abuse et qu’il ne fatigue pas la majoritĂ© par sa nullitĂ© annoncĂ©e y a 8 mois.

Je l’ai laissĂ© tranquille suffisamment longtemps sans intervenir pour laisser les gens se faire leur avis.

Ils se sont fait cet avis, pas de ma faute si ça rejoint le mien et que t’es de plus en plus esseulĂ© dans ta dĂ©fense aveuglĂ©e pour des raisons douteuses et ne s’appuyant sur rien de concret.

C’est fou de revenir Ă  l’assaut sur CDK Ă  chaque fois , comparĂ© un gamin venant de Belgique Ă  un mec de 26 balais venant de Chelsea

L’Anglais pour revenir Ă  lui on joue Ă  un de moins et ça ce combien avec Leao en passant , ce qui n’aide en rien l’équilibre de l’équipe .

Bref si on est pas en mode possession de balle 
 et mĂȘme lĂ  c’est pas flamboyant que ça soit techniquement ou la vision du jeu .et limite mĂȘme physiquement vu son gabarit .

Je ne suis pas aussi binaire et catégorique, je le vois ni en top player, ni en nuisance absolu


Si pour toi CDK est au niveau auquel tu l’attendais Ă  la DEA, je suis bien content de pas le voir revenir chez nous alors, il est trĂšs loin du niveau qui Ă©tait attendu (surtout au vu de l’investissement engagĂ©), il suffit de voir ces matchs depuis son match vs nous et pareil au dĂ©but de saison


je parlais de leurs saisons respectives Ă  Milan.

Quand on achĂšte un joueur 35 millions, on est en droit d’ĂȘtre un peu exigeant
Surtout quand on compare deux joueurs ayant Ă©voluĂ© au mĂȘme poste Ă  un an d’intervalle non ?

Mais c’est bien toi qui demandais sur laquelle des 2 visions s’appuyer, je t’ai juste traduis ce qu’elles voulaient dire.

Pour 30M (soit pas grand chose en 2023) personne devait s’attendre Ă  un cador gĂ©nĂ©rationnel qui allait tout rĂ©volutionner dĂšs son arrivĂ©e.
On vous a vendu un trùs bon jeune joueur pour son ñge qui allait encore progresser et c’est ce que la DEA va avoir.
Mais on comprend mieux du coup, c’est encore une histoire d’attentes dĂ©mesurĂ©es.

La finalitĂ© c’est qu’on va rĂ©cupĂ©rer la trĂšs grosse majoritĂ© de l’investissement sur CDK avec mĂȘme un espoir de faire du bĂ©nef avec le %age Ă  la revente.

Faut passer Ă  autre chose maintenant, on parlait de RLC et l’objectif du dĂ©bat d’était pas de niveler par le bas en prĂ©textant que y avait pire avant et qu’on peut donc se contenter de sa nullitĂ©.

Se plaindre du jeu dĂ©veloppĂ© par Milan mais ne pas relever la faiblesse de RLC et son impact majeur dans cette incapacitĂ© Ă  jouer proprement, c’est un non sens.

Si un joueur qui ne joue pas Ă  sa meilleure place rate une passe, dĂ©zone pour rĂ©cupĂ©rer et que bien qu’il ne touche pas le ballon ça finit par un but il aura 3 stats nĂ©gatives.

C’est comme les expected goals c’est de la fumisterie, dans une mĂȘme situation un connaisseur de foot sait que tel ou tel joueur a en fait beaucoup plus de chances de marquer qu’un autre.

On prend plus de points en moyenne avec RLC parce que son impact physique est important, un dĂ©fenseur essaiera peut-ĂȘtre de contourner ( je parle pas ici de dribbles mais plutĂŽt de passer devant balle au pied, apporter le surnombre) un adversaire plus lĂ©ger mais face Ă  un type de son gabarit il y rĂ©flĂ©chira Ă  2 fois.

3 situations qui peuvent ĂȘtre dĂ©terminantes mais qui n’apparaĂźtront dans aucun tableau.

C’est les limites des stats, elles sont utiles jusqu’à un certain point, on ne peut pas tout expliquer par des chiffres, c’est illusoire.

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non c’était plus pour mettre en avant que les stats ont leurs limites dans leurs interprĂ©tations, rien de plus, jamais j’ai cru qu’il Ă©tait un top player en voyant cette stat ni cru que c’était un escroc du football comme tu essayes de nous le vendre via les tiennes.

Jamais de la vie on doit se satisfaire de ce niveau Ă  30 millions.

J’ai ouvert ce dĂ©bat Ă  tort, je le concĂšde, je m’arrĂȘte lĂ .

Je ne me plains pas du jeu dĂ©veloppĂ© perso, parce que je suis lucide sur le football actuel et sur le football proposĂ© ailleurs qui est pas glorieux et souvent irrĂ©gulier comme chez nous
 de mĂȘme pour nos joueurs, c’est partout pareil Ă  niveau Ă©gale, c’est l’irrĂ©gularitĂ© qui prime.

Au sein mĂȘme de notre Ă©quipe t’as des mecs qui Ă©voluent dans le mĂȘme contexte et sont 10 fois plus compĂ©tents et rĂ©guliers que RLC.

Jamais dit ça, pure sur interprétation pour plomber le débat.
J’au clairement dit qu’en B2B il serait plus intĂ©ressant (bien que toujours insuffisant vu ce qu’on vise) mais que lĂ , en 10, il tue nos matchs.

Je m’arrĂȘte lĂ  le concernant, regarder les matchs donne toutes les rĂ©ponses suffisantes sur l’intĂ©rĂȘt que ce mec a dans notre effectif et l’impact qu’il a sur nos matchs.

Le but n’est pas de tout expliquer, mais de justifier ce qu’elles sont capables de quantifier et de classer.
C’est pas un outil parfait mais c’est ce qui s’en rapproche le plus, Ă  des annĂ©es lumiĂšres d’un oeil humain bien trop subjectif.

Bon exemple mais qui rejoint de façon plus polie ce que je disais : un plot de pressing qui fait peur et bouche une zone de jeu.
Le reste du temps et des phases de jeu ? Majoritairement inutile.

:person_facepalming:

Non, adaptĂ© Ă  notre systĂšme et c’est peut-ĂȘtre lĂ  le soucis.

Ses stats pendant sa meilleure saison à Chelsea sous Sarri, comparé à ce que Bennacer et Reijnders faisaient chacun la saison passée :

Il a jouĂ© dans la ligue la + compĂ©titive du monde et pourtant Ă  cette Ă©poque il Ă©tait capable de rĂ©cupĂ©rer autant de ballon que Reijnders, gagner + de face Ă  face que les 2 autres, rĂ©ussir + de tacle que Reijnders et au niveau des passes (progressives) il n’avait rien Ă  envier Ă  Bennacer.

Comme quoi il a des compĂ©tences, et dire qu’il est capable de rien, tout ça dans un championnat moins compĂ©titif que la PL


Ca m’échappe, t’es moins vindicatif et plus tolĂ©rant quand il s’agit de Pioli. AprĂšs tout, « malgrĂ© tous ces points perdus on est dans les temps de passage d’une lutte pour le titre dans une saison sans leader rasant tout sur son passage. Â»

Maintenant, t’aurais aussi des problùmes avec la maniùre et t’aurais vu quelque chose qui nous aurait permis de ne probablement pas finir à 14 points de l’Inter ?

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Il Ă©tait une fois .

Pour tenter de le crĂ©dibiliser faut aller chercher sa meilleure saison 18/19 de y a 5 ans et la comparer de façon random Ă  une saison d’Isma et Tiji ? :smiley:

Tout potentiel qu’il a pu avoir un jour il s’est perdu depuis plusieurs saisons et n’est que l’ombre de l’espoir qu’il Ă©tait Ă  cette Ă©poque.

Je m’appuie pas sur son passĂ© pour critiquer son prĂ©sent, ce dernier est suffisamment Ă  charge.

C’est pas Pioli qui joue sur la pelouse, c’est pas lui qui plante nos offensives et perd les ballons.

Pioli je le critique pour ce qui tient du coaching, mais ce qui tient de la pelouse ce sont bien les joueurs les responsables.

Pioli est fou de lui faire confiance mais une fois sur le terrain on attend de voir un joueur de foot un minimum utile, pas un plot qui nous fait jouer Ă  10.

Oui on est dans les temps de passage et oui la saison me va comme ça, mais Ă  partir du moment oĂč ça parle de RLC et ça tente de le faire passer pour ce qu’il n’est clairement pas, je monte au crĂ©neau.

Tout le monde est témoin de son apport à chaque match, ne jouez pas les étonnés ou pire ses défenseurs par simple esprit de contradiction.

Pas compris la question, je vois le rapport avec RLC si ce n’est qu’effectivement avec un autre recrutement que lui, au hasard un MDC, on aurait probablement fait mieux cette saison sur tous les plans.

C’est sa vĂ©ritĂ© et si tu regardes il se contredit tout seul .

Aux derniÚres nouvelles, les consignes etc se font également par le coach durant le match, et en préparation.

De facto, s’attendre Ă  ce que Loftus embellisse notre jeu offensif alors qu’il en a ni les caractĂ©ristiques, ni le consignes, ca reste assez illusoire.

Je pense que tu confonds poste et fonction. Il joue au poste de 10 mais n’a pas du tout les fonctions d’un 10 crĂ©ateur. Pourquoi s’attendre Ă  ce qu’il rĂ©ussisse dans un scenario proche du 10 creatif faisant la liaison tactique et technique alors qu’il n’en a pas les capacitĂ©s, ni les consignes.

Pour le reste, je maintiens que tu prends tjs le pb à l’envers. Pioli est le leader tactique du groupe. Si Loftus est tjs en place c’est qu’il suit pleinement ce que le coach lui demande. Il n’y a aucun coach qui continuerait à aligner un joueur qui ne respecte pas ses consignes.

Donc si Loftus n’est pas capable de rĂ©aliser ce dont tu attends d’un 10, il n’y a qu’une personne Ă  blamer et c’est le coach. Quand bien mĂȘme l’anglais raterait Ă©normĂ©ment de chose durant le match dans sa manƓuvre de creation offensive.

Y a pas 1000 solutions, le joueur ne se transformera jamais en un Kaka. Resoudre le problÚme ne sera possible que par un repositionnement du joueur et ça, ca ne vient que du coach.

Je trouve un peu paradoxal de venir critiquer le joueur en disant qu’il n’a aucune qualitĂ© mais s’attendre Ă  ce qu’il fasse mieux dans un role et une position qui ne lui correspond absolument pas.

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Non, juste pour t’expliquer que contrairement Ă  ce que tu veux faire croire Ă  tout le monde ici, il est capable de mettre en application ce que disent les classements/chiffres/stats donnĂ©es rĂ©guliĂšrement comme celui + haut que tu refuses d’admettre.

Ce que tu appelles perdu, c’est ça ? Un joueur qui, proportionnellement au % de possession de l’équipe, a un % de tacles, d’interceptions et de duels jugĂ© Ă©levĂ© et comparĂ© dans certains domaines Ă  Gavi ?

Puis qu’est ce que les donnĂ©es de fbref ont de + crĂ©dibles que celles sur lesquelles se base cette personne dans ses analyses ? T’as l’air d’ĂȘtre sĂ»r de toi pour vouloir absolument prendre les donnĂ©es de fbref mais pourtant pourquoi celles-ci plutĂŽt que d’autres.

Mais WTF. Tu te plains d’un RLC pas assez dĂ©positaire du jeu, pas Ă  son poste, tactiquement Ă  cĂŽtĂ© de la plaque, etc
 Il est censĂ© l’anticiper tout ça ? Il a des consignes, il les suit, c’est tout.
Rien que pour les 2 derniers points t’as la 1/2 des joueurs qui sont (ou ont Ă©tĂ©) dans le mĂȘme cas et pourtant ils n’ont pas eu droit au mĂȘme traitement.

Et sur ce ce coup, c’est certainement pas sur son choix d’aligner RLC que j’irai critiquer Pioli, parce que l’anglais nous en fait gagner des points, pas perdre.

Sa prĂ©sence dans les duels, de la projection et des buts. Rien de +, rien de -, tout le monde ici sait qu’on parle pas de Bellingham ou de Rodri et qu’il n’est pas un milieu « complet Â». Il rempli les tĂąches que lui demande Pioli sans nous couter de points et il est dĂ©cisif en + donc Ă  partir de lĂ , 0 scandale.

C’était juste une question rhĂ©torique, j’attendais pas de rĂ©ponse particuliĂšre. Simplement, on dirait que la maniĂšre ainsi que les solutions Ă  mettre en oeuvre pour y arriver sont un sujet - urgent Ă  traiter selon le contexte/personne que ça concerne.

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C’est donc ça le fameux multiverse oĂč je suis d’accord avec toi sur absolument tout!!!

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