Ruben Loftus-Cheek 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿

[Sokhar]

@Pater

Jamais de la vie. Et quand je dis que ta vision du job de coach est vraiment limité, ce genre de phrase ne fait que me le confirmer. Auquel cas, je sais même pas pourquoi les clubs se feraient chier à payer des coachs sinon.

Principaux ça ne veut pas dire que le coach ne sert à rien, c’est juste que l’impact des joueurs est majoritaire parce que ce sont eux qui génèrent la finalité du résultat en donnant vie ou non à l’idée du coach.

Le coach peut faire un travail de fou, si les joueurs ne sont pas à la hauteur ça va se planter.
Un coach peut faire un travail de merde, si les joueurs sont à la hauteur ça va au contraire palier aux soucis du mister.

Cette 2ème phrase elle symbolise parfaitement le Milan de cette saison.
Elle reprend presque mot pour mot tes propres paroles.
Et elles justifient pleinement que comme je le disais, et au fond toi aussi du coup, dans le ratio d’efficacité d’une équipe les joueurs ont plus d’impact que le coach.

@Pater

La gestion mentale, la gestion physique, la préparation tactique, les schemas de jeu etc ont une importance énorme dans les résultats et la gestion d’une saison.

Enorme, pas majoritaire.

@Pater

Un mauvais coach peut te ruiner une saison. Quand bien même l’effectif serait de qualité mondiale.

Ruiner une saison non je n’y crois pas du tout, parce que ruiner une saison ça impliquerait bien davantage que ne pas atteindre des objectifs majeurs.

Un mauvais coach ne pourrait pas faire reléguer un effectif de classe mondiale alors qu’un coach moyen pourrait obtenir de supers résultats avec le même effectif.

Joueurs > Coach

La recherche d’un top coach ne vise qu’à encore plus optimiser les qualités de l’effectif.

@Pater

Bref les exemples sont legions. Tout qualitatifs qu’un groupe puisse être, s’il est mal entraîné et optimisé, jamais il ne pourra se développer correctement.

Notre Milan est un contre exemple assez solide.

@DoxYs

Il s’est parfaitement adapté aux demandes de Pioli, pas aux tiennes, c’est tout. Pioli a une vision particulière du poste de MOC qui jusque là pourtant tient la route.

Cf ce que j’ai répondu à Pater, cette « vision » ne repose sur aucune preuve tangible à l’heure actuelle. Ya beaucoup plus de choses qui vont à l’encontre de ça que l’inverse.

@DoxYs

Puisque tu aimes bien utiliser les stats dernièrement, tu devrais comparer celles des saisons 22/23 de Musah et Kessie et tu verras si c’était RLC « l’héritier » de Kessie.

« Dernièrement » ?
Et oui je maintiens que Pioli a vu en RLC le « B2B physique de projection » qu’il voyait en Kessie et qui lui a manqué la saison passée, sans forcément chercher plus loin car Pioli n’a jamais été décrit comme un utilisateur avancé des datas à l’inverse de nos scouts.

Est ce qu’ils auraient dû le prévenir de son erreur ? Clairement, y a eu un manque de communication dans la team.

@DoxYs

Toujours en se référant aux stats, tu devrais voir les stats de Leao en matière de passes clé, d’assists, xG & xA, etc… Un classement qui le situe parmi les meilleurs à son poste dans ces domaines.

Je ne comprends pas la ref à Leão, oui Rafa des stats le plaçant très haut dans le classement de son poste mais on le sait. C’est pas pour rien qu’il vaut si cher et que le club le protège autant.
Mais si le but ets de dire qu’il est inattaquable malgré ça, non, car il a comme tout le monde des défauts qui l’éloignent du top top mondial.

En comparaison d’un Vini en rouge par exemple :

Un paquet de duels aériens gagnés en plus et de vraies qualités de centreurs, GG à lui, mais une qualité de frappe bien moindre et des stats offensives légèrement derrière.

Dans un Milan qui se veut ambitieux, y a pas de mal à être exigeant.

Je le suis moins avec Rafa qui fait ses matchs ça et là qu’avec RLC qui à mon sens ne les fait quasiment jamais.

Et j’insiste sur le fait que malgré ma véhémence, je ne suis pas le seul à le penser.

Joueurs ayant récolté le plus de points parmi les flops 3 de notre saison voté par notre propre communauté, dont 5 titres de pire joueur en moins de 30 matchs notés.

@DoxYs

Et il suffit de voir les captures de Pater + haut pour voir que sans dire qu’il joue au coeur du jeu, il ne mange pas non plus la ligne.

Cf ce que j’ai dit sur les captures qui prennent en compte l’intégralité des placements, dont défensifs où on se resserre dans l’axe. Cf le placement de Giroud sur les captures, personne n’irait dire que c’est représentatif de son placement quand on veut évoquer son rôle dans nos offensives.

Le placement de Rafa en phase offensive n’aurait pas grand chose de celui d’un meneur de jeu même excentré, ça reste un pur ailier.

[Pater]

@Sokhar

Le coach peut faire un travail de fou, si les joueurs ne sont pas à la hauteur ça va se planter.
Un coach peut faire un travail de merde, si les joueurs sont à la hauteur ça va au contraire palier aux soucis du mister.

C’est surtout valide sur le (très) court terme. En aucun cas sur le long terme.

Un coach peut effectuer un taff de fou et voir le match lui echapper pour une multitude de raison. Cependant son impact globale il se verra sur la régularité et la maîtrise de son effectif à gerer ses matchs. Et c’est bien sur ces aspect que ce joue les résultats d’une saison.

Le Milan est loin d’être un contre-exemple vu que cet effectif pouvait mieux faire sur plusieurs niveaux et c’est bien à cause d’une mauvaise gestion, préparation et fond de jeu qu’on se retrouve hors course de CL, éliminé de la coppa et hors course scudetto dès novembre. Et c’est pas un clutch en EL, comme le clutch en CL l’année dernière qui change la donne.

D’ailleurs les derniers « bons » résultats, ils arrivent aussi à un moment où il n’y a quasi aucune pression en championnat et surtout Ibra revient.

Et pour finir, une saison elle se joue notamment sur 3 axes:

• optimisation de l’effectif par rapport à un projet tactique précis qui est sensé être définit en amont sur plusieurs saisons.
  Pioli ici l’a raté en repassant en 4231 alors qu’on a construit tout un mercato sur un 433.

• Péparation physique.
  On va pas revenir dessus tant les blessures musculaires sont clairement le fruit d’une mauvaise gestion du minutage ainsi que d’une préparation raté en pré saison.

• Gestion mentale. Ici aussi l’équipe a rarement répondu présent dans les moments clés de la saison. Et sans Ibra pour l’épauler, on peut se questionner sur les capacités de Pioli. Sans parler de sa communication lunaire tout au long de la saison.

À ca, on peut ajouter un fond de jeu inexistant, des choix tactiques ingame souvent à l’ouest etc. Sans compter que Pioli démontre aussi une certaine difficulté à gerer plusieurs compétitions.

Un effectif ne pourra jamais être au niveau sans un mental et une gestion physique optimale sur la saison. Tu peux jouer avec les meilleurs joueurs du monde, si le coach n’est pas dans ces aspects là, ils seront merguez.

L’effectif de Bologne n’a certainement pas sur le papier un effectif capable de rivaliser avec le top 4. Ce qui a fait la différence, c’est Motta qui a été bien meilleur que ses concurrents pour optimiser son effectif et à gerer les moments chauds de la saison.

Coach > joueur, chacun y mettra son pourcentage.

D’ailleurs c’est pas pour rien que les fins de cycle sont souvent les plus pénibles car ce sont des phases de transition où l’impact du coach devient insuffisant voire devient contre productif et impact négativement l’effectif et ne permet pas aux joueurs de s’exprimer à la hauteur des attentes.

Edit: évidemment que le coach est également soumis à la qualité de son effectif. Mais souvent c’est plus un pb de dirigeants qui estiment les objectifs bien trop élevé par rapport à la valeur réelle du groupe.

[Sokhar]

@Pater

L’effectif de Bologne n’a certainement pas sur le papier un effectif capable de rivaliser avec le top 4. Ce qui a fait la différence, c’est Motta qui a été bien meilleur que ses concurrents pour optimiser son effectif et à gerer les moments chauds de la saison.

S’il reste on verra ce qu’il fera sans Zirkzee, Ferguson et Calafiori, pour ne citer qu’eux.
Y a un travail main dans la main avec l’effectif mais il ne dispose pas d’une base lambda, il a des cador à disposition se plaçant dans les tops du championnat et des sims de qualités à l’échelle des ambitions de Bologne.

Bref, y a une vraie dissonance dans tes propos sur l’impact du coach parce que si c’est le cas, vu comment vous décriez Pioli et à quel point vous y voyez un coach constamment à côté de la plaque et nuisible… bah on ne devrait pas du tout être là où on est.
Et pourtant si.

Mais y a un écart tellement énorme entre nos visions de la saison, de ce qu’on aurait pu ou dû faire, que ça restera un dialogue de sourds je pense.

[Sof]

Inutile dans le jeu et même pas foutu de marquer Mancini sur le but, qsq il fout sur la pelouse ?

[Stexx]

[Margrave]

J’ai vraiment l’impression de faire face à un énorme aveuglement collectif sur le niveau de ce joueur de foot. Il ne sert littéralement à que dalle à part marquer de temps en temps sur une passe en retrait de l’ailier ou placer une tête sur un centre (un peu à la Fellaini quand il était placé en pointe en fin de match à Man U). On joue à 10 chaque fois qu’il est sur le terrain.

[Sokhar]

[Margrave]

Qu’un pigeon anglais nous en débarrasse par pitié. Je ne supporterais pas de voir encore cette chèvre en 10 l’année prochaine…

[Nef]

Et il à resté toute la durée de la purge , la cerise sur le gâteau en somme

[Sof]

Il joué tout le match

rien à dire d’autre.

[Sokhar]

On a vu du foot ce WE sans lui, ce soir il joue et on retombe dans la chiasse habituelle.

La variable qui change dans notre capacité à produire ou non de la daube est EVIDENTE.

[Don]

On ne va quand même pas comparer un match sans enjeu contre Lecce (et en supériorité numérique) avec ce match.

Même si je ne suis pas fan non plus de RLC, et qu’il y a un fond de vérité dans le message, ça reste une comparaison assez peu pertinente.

Il n’est quand même pas la seule variable pour voir du football, @Pater a bien résumé dans le topic de Calabria ce qui ne va pas non plus au milieu de terrain de manière générale.

[Sokhar]

J’ai beau prendre appui sur les 20mins de foot contre Lecce avant de contrôler, le constat se fait de la même façon sur toute la saison.

Ce soir on a encore joué à 10, il n’a servi à rien.

[Don]

Y’a pas spécialement un Milan qui joue mieux sans lui cette saison qu’avec lui. En parlant de Lecce, il n’était justement pas présent au match aller, et c’était une purge.

Mais sinon oui dans l’absolu il est souvent inutile, et on pourrait sûrement proposer mieux sans lui (mais hormis 20 minutes samedi passé, ça ne s’est pas traduit cette saison).

[Sokhar]

Ca se traduit à chaque match : jouer à 10 ne peut pas permettre de jouer mieux qu’à 11.

Se l’imposer sur la pelouse c’est réduire nos chances.
Ce qu’on fait malgré lui est dingue, ce qu’on aurait fait sans lui l’aurait été davantage.

[Margrave]

On a pas construit un meilleur football quand il est sorti et qu’on a joué à 11 contre 11?
Comme c’est bizarre.

[Pater]

Honnêtement? Vite fait, je dirais surtout que jouer avec 8669 attaquants devant pendant que Sassuolo s’essouffle physiquement, ca aide à gerer un peu plus le ballon.

La plus grosse différence, c’est qu’avec la sortie d’Adli et de Chuk, Pioli avait l’obligation de demander à Florenzi de rester en DD. Un poil plus facile d’exploiter ton côté droit quand le porteur du ballon à plus de solution.

[Margrave]

Je suis convaincu que RLC est un poids mort dans ce 11. On peut trouver toutes les circonstances atténuantes qu’on veut, ça se démontre prèsqu’à chaque match.

[Pater]

Ha mais j’ai jamais dis le contraire, Loftus en 10 c’est pas viable. Là dessus je suis d’accord.

Mais c’est pas le seul facteur qui explique notre football degeulasse. Pour moi c’est surtout de voir des joueurs hors positions constamment (Dont Loftus).

[Margrave]

Bien sûr ce n’est pas le seul facteur mais c’est l’un des plus visibles (avec Calabria en regista) et l’un de plus simples a corriger, ce que n’importe quel coach remarquerait. Sauf notre génie.