Sandro Tonali 🇮🇹

[Sokhar]

@nythonA

Tonali doit aussi bien les tirer en u21 qu’en série A.

Non, justement, c’est tout le débat, il ne les tire pas aussi bien (au bon endroit) en U21 qu’à Milan.
Vraiment ça tourne en rond les gars, lisez tout le débat si vous voulez participer mais ne sortez pas ce genre de trucs auxquels on a déjà répondu.

@nythonA

Par contre tu peux mal tirer un corner certes, mais la qualité du receveur peut te changer la donne. Si c’est Un défenseur ne sait pas se placer c’est ça faute.

Evidemment que la qualité du receveur te change la donne finale, mais ça ne change absolument rien à la façon de tirer à la base qui elle ne dépend que d’une stratégie mise en place avant le match et adaptée à l’adversaire.
T’as travaillé des trucs à l’entraînement, sur vidéo, tu t’y tiens pour optimiser tes résultats.

A Milan on voit bien que ce travail est mal fait compte tenu de nos résultats sur CPA.

@Squat

Je maintiens mon propos, je vois Maldini Costacurta, je ne tire pas mon corner dans la même zone que si c’est durant et dupont…Donc si… la qualité des adversaires influencent et doivent influencer le tireur.

Tout a été travaillé en amont, ou devrait l’être. Le choix ne se fait pas au moment de tirer, une bonne tactique de corner c’est une chorégraphie répétée et adaptée.
Au moment où Tonali tire, que ce soit à Milan ou en U21, doit y avoir aucune place pour l’improvisation.

En U21 il fait marquer, à Milan non.
Constat simple pour un seul et même joueur, avec les mêmes capacités techniques.

@Squat

Même en amateur, on te dit de tirer au premier poteau ou deuxième en fonction de l’adversaire, donc oui ça influence et ça doit le faire. Mais tu as pleinement le droit de ne pas être d’accord avec moi.

Je suis d’accord avec ça mais vu que c’est pas du tout ce dont on parlait… La question était la tactique, la zone choisie, prévue, en fonction de l’adversaire bien évidemment, et que cette tactique est foireuse à Milan et génératrice de buts en U21.

@Squat

Par contre si tu veux me ridiculiser

Tous les débats virent à la victimisation avec toi…
Arrête de tout prendre à coeur comme ça et d’estimer qu’on cherche à ‹ te ridiculiser ›, on ne fait que discuter. Les autres fois c’était avec Pierre, Paul, Jacques et Pater, aujourd’hui Dieano et moi, y a un moment faut prendre du recul…

@Squat

essaye de ne pas prendre que ta partie sur maldini mais aussi le passage que j’ai quoté plus haut, ce serait mieux voir honnête.

C’est TOI qui m’a lancé un « bah non » en quotant un passage très spécifique, ce à quoi je réponds donc tout aussi spécifiquement sans « choisir » une partie… xD

Ensuite, insister uniquement sur ce passage

@Sokhar

La qualité des adversaires n’impacte absolument en rien la zone où il les tire

ne veut rien dire à lui seul sans les précisions qui suivent.
Tu peux pas l’extraire de mon explication pour dire « Ca c’est faux », ça marche pas comme ça. Je détaille mon propos et mon exemple juste après.

Ce passage tient compte de toute la mise en place tactique pré match qui devrait exister dans n’importe quel gros club.
Je l’ai pas précisé parce que c’était une évidence, on va pas passer 105 ans sur un débat en en redéfinissant tous les fondamentaux et les implications logiques de chaque phrase…

Un corner pro c’est pas de l’improvisation au dernier moment comme en amateur parce que ton adversaire tu le connais pas, compare ce qui est comparable…

En U21 et à Milan, l’endroit précis où les corners doivent être tirés sont prévus dans un plan tactique. Y a un certain nombre de combinaisons pour pallier à différents scénarios mais tout est prévu en amont.

Donc oui, je persiste et signe : quand Tonali tire, il le fait à un endroit très précis prévu en amont et la qualité des adversaires n’y change plus rien. La temporalité de ce qui était débattu t’as échappé.

Cet endroit, cette tactique, fonctionne en U21, pas chez nous.
Le problème il est là et la réponse tient le plus probablement et le plus logiquement possible dans la préparation tactique des corners à Milan.

U21 ou pas U21, Maldini ou Durand en face, si tu tires dans une zone non optimale pour générer une occas bah ça… génère moins d’occasions.

@Vuk

Je comprend pas ce débat sur un joueur qui n’est plus chez nous, on s’en fiche du coup puisque l’année pro ce sera un/des autres tireurs.

Le problème sera peut être exactement le même, ou non.

T’as bien raison, on stoppe là.

On repart sur du pur Tonali, si certains veulent répondre on passe en MP.

Toute réponse en public sera masquée.

[Sokhar]

Sky: Newcastle to pay much lower than reported €80m fee for Tonali

Sky annonce une somme de 64M pour Tonali.

Si c’est vrai :

[Nef]

ça serait donc les soldes d’été à Milan …

Les cons , incompétent , assassins si c’est vrai

[Misaki]

Déjà qu’à 80M je trouvais ça faible mais la c’est carrément minable.

[Shadow]

J’ai rien vu sur le vrai site de Sky, ni sur les sites des journalistes les plus sérieux chez sky.

Ils sortent ça d’où ?

[Daddy.L]

Pq ça prend autant de temps ?
Tout le monde avait les offres.
Le club
Le joueur

[Branco]

Ben il est a l’euro ?

[Sokhar]

Transfer Centre LIVE! Harry Kane, Declan Rice, James Maddison latest updates

[Shadow]

J’attends que ça soit confirmé par nos journalistes habituels pour m’en insurger mais si c’est le cas, c’est en effet complètement guignolesque.

Mais je suis étonné tout de même. La première offre était aux environs de 70 millions, tout le monde l’a confirmé. Et d’un coup on négocierait pour descendre à 64 millions.

Bizarre tout de même.

[Daimao]

Si c’est vrai les 64M ça confirme juste qu’on ne sait pas vendre depuis des années… un club milliardaire de PL en plus… on lui dit 100M ou rien en vrai.

64M en PL c’est le prix d’un lambda du ventre mou ou d’un joueur anglais moyen.

[DoxYs]

20M€ sur Loftus Cheek, ~20M€ sur Pulisic, ~20M€ sur Reijnders, ~20M€ sur Musah, ~25M€ sur Chukwueze + les commissions&primes pour Romero + on est pas à l’abri d’une ou deux recrues (une pointe & une doublure à Theo logiquement).

Comment on pourrait faire ça/avoir ces objectifs avec 55M€ sachant que le budget mercato initialement est minable.

[Nef]

On paye pas les transferts en une fois non plus donc ça permet de relativiser

[Shadow]

Je ne comprends pas comment un joueur comme lui ne surnage pas avec les espoirs.

Il est complètement quelconque sur ce match.

Fatigue après une grosse saison ? Tête ailleurs avec son transfert ?

En tout cas, c’est pas grandiose en ce moment, il faut qu’il retrouve ses sensations sinon l’Italie est paralysée au milieu.

[Don]

L’Euro U21 c’est fait pour des jeunes qui doivent se montrer. Il sort de deux saisons pleines et d’un transfert record, il a rien à faire là tout simplement… Ajouté à cela son minutage cette saison, j’imagine qu’il a pas envie de se blesser inutilement non plus.

[Dieano]

3 matchs en 6 jours au terme d’une saison interminable.

54 matchs joués.

[Shadow]

Je suis bien d’accord.

De manière générale, je pense qu’on devrait interdire purement et simplement à des joueurs de plus de 21 ans de pouvoir être présent dans l’équipe.

U21, ça dit bien ce que ça veut dire…

[Dieano]

Ben oui mais alors faut commencer les qualifs à 18 ans ou devoir arrêter ses qualifs pile poil à 21 ans.

Ca créerait plus de problèmes qu’autre chose, on forcerait peut-être des joueurs blessés ou fatigués à forcer pour jouer un dernier match, les staffs surveilleraient les autres équipes, quid des matchs remis ou tout bêtement des joueurs qui atteindront la limite pendant le tournoi ?

[Shadow]

@Dieano

Ben oui mais alors faut commencer les qualifs à 18 ans ou devoir arrêter ses qualifs pile poil à 21 ans.

Non, si le joueur a 21 ans en cours d’année, il pourrait continuer à jouer cette année là.

@Dieano

Ca créerait plus de problèmes qu’autre chose, on forcerait peut-être des joueurs blessés ou fatigués à forcer pour jouer un dernier match, les staffs surveilleraient les autres équipes, quid des matchs remis ou tout bêtement des joueurs qui atteindront la limite pendant le tournoi ?

Ce que tu cites pour moi, ce ne sont pas des problèmes, ce sont juste des adaptations.

Je suis censé regarder des matches U21 et en réalité, ils ont quasi tous 22-23 ans. Je trouve ça ridicule.

Change le nom de ta compet alors, mais n’appelle pas ça U21.

Des joueurs comme Tonali (c’est pas le seul, je peux te faire une liste longue comme le bras au sein de chaque équipe) n’ont rien à y faire.

[Dieano]

Ca a toujours été ainsi.

Avec 2 ans de qualif et de tournoi, tu auras toujours ce problème.

Si tu limites, tu auras plein de gamins privés de compet.

Tonali a le niveau international, son avenir en A ne fait aucun doute, ce n’est pas le cas de tous les u21.

Priver des joueurs de l’expérience d’un tournoi à une époque clé de leur carrière serait un erreur à mon sens.

[Alexmilano]

@Shadow

Je suis censé regarder des matches U21 et en réalité, ils ont quasi tous 22-23 ans. Je trouve ça ridicule.

Change le nom de ta compet alors, mais n’appelle pas ça U21.

J’ai pas compris non plus. J’ai vu des articles « Machin, 22 ans, le joueur à suivre lors de cet Euro u21 ». Mais …
En fait c’est l’Euro Espoirs. Il fallait garder ce nom, ça n’a pas de sens.