Sandro Tonali 🇮🇹

[Shadow]

@Dieano

Ca a toujours été ainsi.

Quand on me dit ça au taff, je réponds : « c’est pas parce qu’un truc est foireux qu’on doit le laisser pour autant en l’état parce que ça a tjs été ainsi ». Elle fait d’ailleurs partie des remarques que je trouve le plus vide de sens (dit sans méchanceté ni contre toi).

@Dieano

Si tu limites, tu auras plein de gamins privés de compet.

J’entends l’argument, mais alors je préfère de loin installer un tournoi de manière plus régulière qu’avoir des adultes qui jouent avec des gosses, si je peux me permettre cette analogie.

Pour moi il y a un vrai souci avec le fait que certains joueurs, de part leur statut mais surtout de par leur âge, se retrouvent en U21 alors qu’ils n’ont rien à y faire.

Bon ici, ça n’a pas eu d’impact vu que Sandro a été encore plus nul que certains espoirs, mais dans d’autres cas je trouve que c’est un souci. Ce qu’on veut voir ce sont les jeunes pousses.

[Dieano]

Parce que tu pars du principe que c’est foireux, c’est ton avis de simple amateur de foot mais ce n’est probablement pas l’avis de la grande majorité des acteurs.

De grands joueurs se sont révélés lors de ce tournoi, il ne faut pas en minimiser l’importance.

[Shadow]

@Dieano

Parce que tu pars du principe que c’est foireux, c’est ton avis de simple amateur de foot mais ce n’est probablement pas l’avis de la grande majorité des acteurs.

Je parlais de manière générale. Dans un débat, le « ca a toujours été ainsi » n’est pour moi en aucun cas un argument.

Je présume donc qu’il y a d’autres arguments plus solides que les professionnels du foot pourront avancer à l’amateur que je suis et que je pourrai entendre (comme toi tu l’as fait ).

[Belardo7]

L’argument de @Shadow est tout à fait comprehensible. Le tournoi U21 est très mal organisé. Il aurait fallu créer un tournoi régulier comme tous les deux ans par exemple.
Je veux bien qu’un joueur de 21 ans ou grand max 22 ans puisse y participer mais c’est vraiment idiot de voir un mec de 23 ans jouer contre un joueur de 20 ans ou moins.
C’est énorme 3 ans d’écart dans la football des jeunes!

[Dieano]

Les périodicités sont différentes chez les jeunes.

Coupe du monde U20 tous les 2 ans.
Championnat d’Europe U21 tous les 2 ans.

Je vois vraiment pas le problème de la différence d’âge, Tonali est un des plus âgés mais il a aussi été confronté au problème inverse, devoir se battre pour arracher un ballon à un mec plus costaud c’est aussi ça qui lui a permis de devenir le joueur qu’il est, on progresse mieux quand c’est difficile.

On pleure pour que les équipes espoirs puissent se frotter aux équipes seniors de d2 ou d3 mais ce serait néfaste en sélection? Ca n’a aucun sens.

[djo]

Je trouve que c’est une connerie tout court . Pourquoi faire U20 U21 des lors ou tu atteints la majorité tu passe seniors point bar .

[Dieano]

Parce que tout le monde n’est pas près à intégrer une équipe senior à 18 ans…

Tu fais quoi de tous ces gamins encore trop tendres pour les A ?

Certains sont internationaux depuis plusieurs années et se retrouveraient avec un parcours interrompu de 4 5 ans, pas l’idéal pour leur progression.

De plus ces compétitions sont aussi des vitrines pour des jeunes joueurs, un bon tournoi peut donner un coup de fouet à leur carrière.

[Shadow]

Pour moi, et c’est un fait incontestable, c’est qu’à partir du moment où il y a des mecs qui ont 23 ans bien sonnés qui peuvent jouer avec des joueurs d’à peine 20 ans dans un tournoi U21, et bien ta compet est faussée.

Alors de deux choses l’une :

• soit c’est un fait admis que cette compétition n’a aucune notion d’équité et qu’elle est juste là pour permettre à des joueurs de jouer et de se mettre en valeur. Et à ce moment là OK mais du coup ça pose un gros souci que les demi finalistes soient récompensés d’une place à l’Euro.
• soit on veut vraiment qu’elle présente un élément objectif et équitable, et à ce moment là t’as pas mal de trucs à changer pour que ça le soit.

À partir du moment où les deux sont entremêlés, c’est là qu’on arrive à mon sens à un truc assez foireux.

[Dieano]

Aux JO, tu veux dire, sur ce, je suis d’accord mais d’un autre côté on va pas surcharger les calendriers avec des qualifs supplémentaires.

Tout ce qui précède les équipes seniors c’est de la formation, ni plus, ni moins, tout le monde s’en fout de qui sera champion du monde ou d’Europe Espoirs mais si ça permet de révéler l’un ou l’autre joueur c’est tout benef.

[Shadow]

@Dieano

Aux JO, tu veux dire, sur ce, je suis d’accord mais d’un autre côté on va pas surcharger les calendriers avec des qualifs supplémentaires

Oui JO.

[Sokhar]

@Shadow

Pour moi, et c’est un fait incontestable, c’est qu’à partir du moment où il y a des mecs qui ont 23 ans bien sonnés qui peuvent jouer avec des joueurs d’à peine 20 ans dans un tournoi U21, et bien ta compet est faussée.

On fait bien jouer des gars qui ont 20 ans avec des gars qui en ont 25, 30 ou 35 dans les compétitions généralistes.
Pourquoi ce serait un problème entre des gars de 20 et 23 ?

Tout le monde est soumis à la même règle dès le début : à partir du moment où tu fêtes tes 21 ans l’année du 1er match de qualification (un peu moins de 2 ans avant la compétition), tu valides les critères pour être appelé jusqu’à une éventuelle finale.

L’âge ne m’apparait pas comme un critère pour parler de non équité, le règlement est le même pour tous les pays et des gars de 21 ans meilleurs que des gars de 23 ans je t’en cite à la pelle.

[Shadow]

@Sokhar

On fait bien jouer des gars qui ont 20 ans avec des gars qui en ont 25, 30 ou 35 dans les compétitions généralistes.
Pourquoi ce serait un problème entre des gars de 20 et 23 ?

Parce que les compétitions généralistes ne mettent pas comme critère principal pour participer à ces compétitions l’âge du joueur.

Ici, c’est fondé sur des jeunes joueurs, des Espoirs, donc le but est de faire en sorte qu’on ait bien ces espoirs dans cette compet U21.

Un Tonali de 21 ans n’a rien à voir avec un Tonali de 23 ans et c’est pareil pour un grand nombre de joueurs.

Donc oui, tu as toujours des meilleurs joueurs à 21 ans que d’autres à 23, mais c’est pas du tout la norme.

Perso si je regarde cette compet, c’est pas pour un Tonali de 23 ans, mais pour de vrais jeunes.

Mais je comprends ton avis.

[Sokhar]

Le truc que tu dénonces ne tient finalement compte que de ce sigle « U21 » qui ne représentent rien de plus qu’un critère d’entrée.

Admettons qu’on change la règle pour la prochaine fois et que les joueurs ne puissent y jouer que s’ils fêtent leurs 21 ans l’année de la compétition finale en 2025.

Bah t’auras des mecs de 21 ans nés en 2004 qui joueront contre des mecs de 18/19 ans qui seront les meilleurs de leurs pays, tous les pays d’Europe n’ont pas 30/50/70M d’habitats et des viviers jeunes en conséquence.

Au final t’auras fait que déplacer le problème parce que des jeunes Français de 21 ans qui ont déjà leur chance en L1/L2 joueront contre des gamins de 18/19 ans ayant tout juste fini leur croissance et évoluant encore en championnats jeunes au fin fond de l’Europe de l’Est.

On peut pas forcer un âge précis sinon c’est trop limitant et y a plus d’intérêt donc faut bien choisir une fourchette acceptable.

20-23 ça représente moins de disparités physiques et mentales qu’un 18-21 à mon sens.

[Shadow]

@Sokhar

Au final t’auras fait que déplacer le problème parce que des jeunes Français de 21 ans qui ont déjà leur chance en L1/L2 joueront contre des gamins de 18/19 ans ayant tout juste fini leur croissance et évoluant encore en championnats jeunes au fin fond de l’Europe de l’Est.

Pas à mes yeux justement car quand je regarde une compétition semblable, c’est pour voir justement des jeunes pousses qui n’ont peut être pas encore percé, qu’on découvre etc. C’est pas pour voir des joueurs de 22-23 ans déjà bien implantés dans leur équipe titulaire.

Tu auras toujours des prodiges bien entendu, tu auras toujours un Mbappe de 18 ans qui sera déjà un monstre, mais je trouve nettement plus intéressant de mettre un âge précis à partir de la compet principale qu’un âge à partir des qualifs en sachant que ceux-ci auront 2-3 ans de plus à la fin de ces qualifs.

En gros, la compétition et l’objectif de celles-ci seraient nettement plus valorisés et remplis si on faisait vraiment respecter ce sigle U21, comme tu dis, pour le tournoi principal.

[Sokhar]

Après faut bien voir que Tonali représente davantage une exception qu’une règle, des gars de 23 ans y en a pas des masses dans la compétition.

L’Italie a décidé de l’envoyer pour compenser la faiblesse de sa sélection.

« Des jeunes pousses qui n’ont peut être pas encore percé, qu’on découvre » ça représente bien 90% des joueurs présents.

[djo]

Et avant y faisait comment ? Et le niveau du football en général ne s’en porter pas plus mal .

[Dieano]

C’est comme ça depuis les années 70…

[Dace]

@Shadow

En gros, la compétition et l’objectif de celles-ci seraient nettement plus valorisés et remplis si on faisait vraiment respecter ce sigle U21, comme tu dis, pour le tournoi principal.

Pour résoudre ton problème, il y a juste à remplacer le 1 par un 3.
Car pour rappel, la limite d’âge aux JO, c’est 23 ans, et perso, je trouve que c’est une limite raisonnable pour les espoirs.
Après il est vrai que leur appellation U21 est grotesque, mais ça reste la FIFA, et la réflexion et la cohérence est loin d’être leur point fort.

[eltigrezinno]

Ca y est. Pincement au coeur tout de même.

[Margrave]

J’ai vraiment cru qu’il pouvait devenir une bandiera. C’est triste mais ce deal est finalement compréhensible. Il arrangeait tout le monde financièrement.

Ciao Sandro!