Sandro Tonali 🇮🇹

[Squat]

@Sokhar

C’est le cœur du débat: le problème ne vient pas selon moi du fait qu’il « ne trouve pas une zone », c’est qu’à Milan on lui impose d’en chercher une particulièrement peu optimale.
Lui comme Bennacer tirent toujours mollement 1er poteau, constamment, ça ne peut venir que d’une consigne.

Les quelque buts marqués l’ont été dès que ça a a été tiré vers le point de péno, c’est pas un hasard.

Il y a plusieurs schémas pour un corner, j’ose imaginer que le joueur a le droit d’être pro actif dans sa décision au moment du corner.

J’avais noté qu’il avait plusieurs fois levé le même bras pour des corners differents… donc c’est bien qu’il se foire et d’ailleurs j’ai trouvé bennacer meilleur dans cet exercice.

[nythonA]

Offensivement c’est bien, y’a l’insouciance de la jeunesse. Mais défensivement et tactiquement y’a des gros trous dans les défenses, ça se voit qu’ils ne sont pas tous rodés.

[Shadow]

@Sokhar

C’est le cœur du débat: le problème ne vient pas selon moi du fait qu’il « ne trouve pas une zone », c’est qu’à Milan on lui impose d’en chercher une particulièrement peu optimale.
Lui comme Bennacer tirent toujours mollement 1er poteau, constamment, ça ne peut venir que d’une consigne.

Ça voudrait dire qu’alors qu’on a bien vu depuis des années que tirer les corners au premier poteau (et même pas à hauteur de tête) ne fonctionne pas, tandis qu’on a déjà mis plusieurs buts quand ils sont tirés dans les environs du point de penalty, tu aurais tout de même Pioli qui continuerait de demander, envers et contre tout, que Tonali ou tout tireur de corner décide de les tirer à cet endroit-là ?

Soit c’est avéré et il faut se poser des questions sur les capacités cognitives de Pioli, soit il y a quand même un autre problème qui n’est pas que tactique.

Parce que franchement, dans mon esprit, même le coach le moins outillé de la planète ne va pas s’échiner à demander pdt 2 ans la même chose alors qu’il voit bien que cela produit des résultats parfaitement ridicules sur le terrain, là où d’autres variantes produisent des résultats bien meilleurs…

[Sokhar]

C’est effectivement tout le paradoxe du problème : on a beau tourner ça dans tous les sens on tombe toujours sur une impasse logique à la fin.

Notre façon de gérer les CPA est incompréhensible.

[Dieano]

Oui, justement, j’ai vu une manière de tirer les corners très intéressante : un joueur première zone pour attirer un défenseur et les autres attendent à l’angle opposé du petit rectangle et déclenchent leur course en arc de cercle vers une énorme zone libre.

Les défenseurs les suivent mais sont systématiquement en retard, un attaquant reste au 2e poteau où il n y a plus qu’un défenseur pour le gêner.

Tonali met un ballon mi-hauteur au point de penalty ou haut au 2e poteau et les attaquants ont à chaque fois l’avantage.

A Milan il n y a que la première zone jouée pour une déviation, ensuite ça se joue au plus réactif.

Les corners sont mieux travaillés en u21 que chez le champion d’Italie, c’est ça qui est consternant.

[Squat]

@Dieano

Les corners sont mieux travaillés en u21 que chez le champion d’Italie, c’est ça qui est consternant.

Je ne peux pas croire que le problème soit si basique que ça. Pioli n’est pas une pipe, il fait progresser les joueurs, il ( ou son adjoint) est quand même capable de gérer ce type de schema que tu décris et qui est même appris en amateur…

Je veux bien qu’il ait des responsabilités mais peut-être le souci vient de celui qui tappe le ballon aussi.On sera fixé cette année.

[Dieano]

Mais c’est le même joueur qui tire donc sa qualité n’est pas à remettre en question.

Je ne pense pas qu’on ne travaille pas les corners à Milan mais que ce n’est pas le meilleur choix.

[Belardo7]

J’ai revu tous les CPA de Tonali dans cette compétition. Il y a une très grosse naïveté en phase défensive des équipes adverses (et particulièrement chez les Bleuets où ils ont même souffert sur cet exercice hier au 2nd match!). Y a qu’à voir le but de Pellegri par exemple. A aucun moment il se retrouverait dans cette position face à n’importe quelle équipe de Serie A.
Il est vrai que les CPA sont biens bottés mais j’ai l’impression que le niveau bas des adversaires renforce considérablement la qualité de ces Cpa.

[Squat]

@Dieano

Mais c’est le même joueur qui tire donc sa qualité n’est pas à remettre en question.

Mais ce n’est pas si binaire que ça je pense. Tonali a le droit de reussir des corners en U21 comme il en reussit de temps en temps au club.

À un moment donné, si tu es le tireur et que tu vois que la combinaison est foireuse 8 fois sur 10, que ça finit toujours au premier poteau, tu as le droit de changer et d’envoyer au peno? Encore une fois, Hakan ne ratait pas ses corners, je ne sais pas d’où vient cette légende, reussir un corner donne par forcément but.

[Squat]

@Belardo7

Il est vrai que les CPA sont biens bottés mais j’ai l’impression que le niveau bas des adversaires renforce considérablement la qualité de ces Cpa.

mais totalement… Défensivement, c’est quand même fastidieux… je ne comprendrai jamais que l’on compare des match U21 avec un niveau type Serie A tellement la différence est terrible.

[Sokhar]

La qualité des adversaires n’impacte absolument en rien la zone où il les tire. Quand le ballon est en l’air que ce soit Maldini ou Jean Pierre Durand à la réception les responsabilités techniques et tactiques ne viennent que du tireur les gars…

U21 ou Serie A peu importe: Tonali les tire au bon endroit dans le 1er cas et ça a généré un paquet de buts, il les tire au mauvais endroit chez nous et ça génère peu de danger.

Même joueur, mêmes capacités, différentes consignes.

[Dieano]

Évidemment que le niveau de l’adversaire joue un rôle mais il n’empêche que ses corners sont bien tirés.

Et je vois pas pourquoi ça changerait en Serie A, si tous tes adversaires sont massés dans une zone, les défenseurs vont être obligés de les suivre, ils seront peut-être plus costauds ou plus réactifs mais c’est tout.

C’est tout à fait transposable, City par exemple fait à peu près pareil, des courses massives et un attaquant non pas au 2e poteau mais à l’entrée de la surface, avec la qualité technique des centreurs et des frappeurs c’est toujours un danger.

[Squat]

@Sokhar

La qualité des adversaires n’impacte absolument en rien la zone où il les tire. Quand le ballon est en l’air que ce soit Maldini ou Jean Pierre Durand à la réception les responsabilités technique et tactique ne viennent que du tireur les gars…

bah non… ce qui concrétise un bon corner c’est pas que le placer dans la zone, c’est aussi bien le tirer pour mettre en difficulté la defense adverse… Si celle-ci est moisi, tu peux le tirer que moyennement, ça peut faire occaz de but.

et bien tirer un corner c’est aussi s’adapter, tu vas pas insister au premier poteau si tu vois que la defense anticipe sans arrêt.Beckham avait le don de varier ses corners, si Tonali se contente de suivre la consigne envers et contre tout, c’est juste pas normal.

[Sokhar]

@Squat

bah non… ce qui concrétise un bon corner c’est pas que le placer dans la zone, c’est aussi bien le tirer pour mettre en difficulté la defense adverse…

Y a pas de « bah non »… Ce que j’ai dit est vrai.

Ensuite bien sûr mais moi je te parle de l’endroit où il tire, ça c’est constant et ça ne dépend en rien de l’adversité. Ca reste la 1ère phase qui déclenche tout le reste.

Avant même que y’ait les duels, les corners qu’ils tirent en U21 sont plus dangereux car bien placés et ça il ne le fait jamais chez nous.
Avant même que la balle ne soit disputée, rien qu’en voyant le ballon en l’air (et on le dit à chaque fois en live), on sait que ça va être foireux.

@Squat

si Tonali se contente de suivre la consigne envers et contre tout, c’est juste pas normal.

Ca c’est un autre problème, là on ne fait que parler de la responsabilité des consignes.

[Pater]

@Squat

c’est aussi s’adapter

Pour ca qu’on alterne souvent avec des corners joués à 2.

On tape rarement 180 corners les uns après les autres au 1er poteau, c’est juste une tendance. Pour le reste ca alterne entre ça et les corners joués à 2 et plus rarement qques combinaisons souvent foireuses au sol.

Et ca veut pas dire que Tonali les tire tous parfaitement hein, juste que le joueur est loins d’être mauvais dans cet exercice et qu’en parallèle, on fait pas un taff optimisé en entraînement pour avoir d’autres strategies valables.

Car le joueur peut varier ses tirs, c’est pas le soucis, mais ca depend aussi du placements des joueurs offensifs sur CPA… et ça c’est des consignes qui ne sont pas toujours aux choix du ou des tireurs attitrés mais des coachs.

[Squat]

@Sokhar

Y a pas de « bah non »… Ce que j’ai dit est vrai.

ah mince je pensais qu’on pouvait ne pas être d’accord désolé.

[Sokhar]

Sur le fait que quand le ballon est en l’air, que ce soit Maldini ou Durand à la réception ça n’a aucun impact et que seul le tireur est responsable ?

Non en effet, c’est de la physique de base.

T’as le droit de pas avoir bien lu ou pas avoir compris mais c’est tout.

[Vuk]

Je comprend pas ce débat sur un joueur qui n’est plus chez nous, on s’en fiche du coup puisque l’année pro ce sera un/des autres tireurs.

Le problème sera peut être exactement le même, ou non.

[nythonA]

T’abuses

Tonali doit aussi bien les tirer en u21 qu’en série A.
Par contre tu peux mal tirer un corner certes, mais la qualité du receveur peut te changer la donne. Si c’est Un défenseur ne sait pas se placer c’est ça faute.

Je pense que sur ce sujet ce n’est pas la qualité de tonali qu’il faut remettre en question, mais plutôt le contexte. C’est plus facile de se créer des occaz sur corner en u21 pour Tonali qu’ en serie A où il y a expérience qualité et vice.

[Squat]

@Sokhar

La qualité des adversaires n’impacte absolument en rien la zone où il les tire

Je maintiens mon propos, je vois Maldini Costacurta, je ne tire pas mon corner dans la même zone que si c’est durant et dupont…Donc si… la qualité des adversaires influencent et doivent influencer le tireur. C’est d’ailleurs le propos initial sur le niveau des U21, c’est toi qui a parlé de physique derrière.

Franchement, j’ose espérer qu’un bon tireur de corner ne va pas viser une zone sans analyser un minimum l’adversité… C’est la même chose pour un CF.

Même en amateur, on te dit de tirer au premier poteau ou deuxième en fonction de l’adversaire, donc oui ça influence et ça doit le faire. Mais tu as pleinement le droit de ne pas être d’accord avec moi. Par contre si tu veux me ridiculiser, essaye de ne pas prendre que ta partie sur maldini mais aussi le passage que j’ai quoté plus haut, ce serait mieux voir honnête.