Sandro Tonali 🇮🇹

[ElegantNesta]

De baisse la tête sur le corner. Je vois que sa.

[FabioLuca]

Tonali n’a pas été bon mais avec son rôle de chouchou ici il ne prendra jamais moins que 6 de toute manière.

Il est fautif sur le but, des pertes de balles, des erreurs de placement. Alors oui il a réussi des passes et des récupérations, mais si c’est suffisant pour ne « rien avoir à lui reprocher » alors qu’il parte d’office avec un 6.5 à tous les matchs et c’est réglé.

J’ai été voir les notes des journaux italiens et il se chope que des notes entre 5 (Gazzetta) et 6. C’est donc entre le mauvais et le moyen. Et c’est souvent comme ça lorsque je le trouve moyen/mauvais et qu’ici on trouve qu’il a été « le meilleur » ou « encore un bon match ! ».

Mais on a rien à lui reprocher car il a baissé son salaire et supporte le club.

[Sokhar]

@FabioLuca

ici on trouve qu’il a été « le meilleur » ou « encore un bon match ! »

C’est juste une mauvaise impression que tu as, dans les faits :

Donc loin d’être le meilleur selon la commu, juste plus acceptable que la majorité hier car oui il a réussi des choses là où d’autres ont été mauvais de bout en bout.

[FabioLuca]

Non mais je n’ai pas dit qu’il était élu HDM à chaque fois, juste qu’aucune critique n’est acceptée et qu’il n’a jamais fait un mauvais match.

Et ne me faire pas dire ce que je n’ai pas dit, Tonali a clairement mûri et a fait de super prestations. Mais il y a une vision biaisée qui empêche le débat.

Il suffit de voir les commentaires un peu critiques qui démarrent presque tous par « J’aime beaucoup Tonali mais… ». Ce qui démontre qu’on se sent obligé de prendre des énormes pincettes à la moindre critique pour ne pas se sentir taxé « d’anti Tonali ».

Edit pour Nef: ok donc quand Tonali se prend des mauvaises notes dans tous les journaux c’est que ce sont tous des cons. Et s’il est mauvais c’est de toute manière à cause des autres joueurs. Tout est dit.

[Nef]

Tu pousses loin quand même parce que là saison dernière quand il était pas bon on le disait .

Mais des pertes de balles il n’y en à pas eu 50 , pas un joueur qui joue systématiquement en arrière ou ménage ces efforts

Et les notes de la Gazzeta et consort donnait des 7 à Baka pour moins que ça et se paluche pour moins que ça sur Anguissa

Si toute l’équipe avait fait un bon match cette même performance aurait été insuffisante mais hier on ne peut pas dire que ces équipiers ont été irréprochable notamment son compère au milieu

[Sokhar]

@FabioLuca

Edit pour Nef: ok donc quand Tonali se prend des mauvaises notes dans tous les journaux c’est que ce sont tous des cons. Et s’il est mauvais c’est de toute manière à cause des autres joueurs. Tout est dit.

Tu mets en exergue les notes des journaux donc sache que sur la saison la 2ème meilleure moyenne du club en terme de « note media » derrière Calabria c’est… Tonali.

A partir du moment où tes propres arguments vont à l’encontre de ton discours tu dois comprendre que ce n’est pas nous qui avons une vision biaisée de Tonali et de son impact.

[FabioLuca]

Ce que tu dis ne prouve strictement rien. C’est au mieux une pirouette rhétorique qui impressionne les gens qui ne savent pas comment on calcule une moyenne.

Si un joueur enchaîne 5 prestations à 9 et 5 prestations à 5 il va avoir en moyenne un 7, sauf qu’il s’est troué sur la moitié des matchs. Mince.

Donc mon point, encore une fois, et simplement de dire que lorsque Tonali passe au travers d’un match:

1. C’est parceque les journalistes sont tous des cons.
2. Parce que les mecs autour de lui sont mauvais
3. Et il faut presque s’excuser de le remarquer sur le forum.

Je trouve ça simplement dommage de voir un deux poids deux mesures.

Hier Tonali n’a pas été bon, toutes les notes le disent mais il ne peut y avoir de débat si en utilisant cet argument plutôt factuel on nous répond automatiquement « oui mais tous les journalistes sont des cons ».

Heureusement qu’on a le topic de Kessie et Ballo pour pouvoir se lâcher doublement, on compense.

[Nef]

De toute manière les journaux et les notes …genre Anguissa à eu 7 chez certains alors qu’il à fait quoi concrètement ? Jouer de son physique , deux passes en avant et se prendre un petit pont d’Alexis .

[Sokhar]

@FabioLuca

Si un joueur enchaîne 5 prestations à 9 et 5 prestations à 5 il va avoir en moyenne un 7, sauf qu’il s’est troué sur la moitié des matchs. Mince.

Sauf que si ça le place 2ème ça veut dire que sur le long terme il a été plus efficace que les autres, sauf un

Le fait que tu ne dises que « il s’est troué dans la moitié des matchs » en excluant qu’à côté dans ton propre exemple il a aussi une moitié de 9 tend encore à prouver que tu le tires vers le bas volontairement.

Tu ne peux pas utiliser les notes comme arguments et quand on te dit que ça va à l’encontre de ton opinion dire que c’est juste des maths et que ça vaut rien.

Tonali a la 2ème meilleure moyenne donc d’après les médias il est le 2ème joueur avec les performances les plus acceptables depuis le début de saison. Y a pas à tergiverser davantage c’est un fait clair.
Quand bien même parfois il se rate, à côté il réussit de façon suffisamment régulière pour contrebalancer et c’est ça qui explique cette notation.

@FabioLuca

Hier Tonali n’a pas été bon, toutes les notes le disent mais il ne peut y avoir de débat si en utilisant cet argument plutôt factuel on nous répond automatiquement « oui mais tous les journalistes sont des cons ».

Et personne ici n’a dit qu’il avait été bon.
Tu vois des commentaires élogieux post match sur son topic ? Non, Big est arrivé en le critiquant et t’as enchaîné.

Et l’argument du « les journalistes sont des cons » c’est une nouvelle fois de l’extrapolation de ta part, personne n’a dit ça.

Ta croisade à son encontre est de plus en plus incompréhensible.
C’était marrant la saison passée parce que y avait un fond très concret de vérité et on était juste plus patients avec lui, là cette saison son impact est évident et tu te bats contre des moulins, pire tu essaies de nous faire passer pour des fans aveuglés alors que c’est toi qui a un avis extrêmement minoritaire concernant son rendement.

[Pater]

J’ajouterai même que les journaux baisses sa note car fautif sur le but, pour le reste au milieu il n’y avait pas match entre lui et Kessie, et était même plus visible que ses autres compères devant.

Si on a eu une grosse dominante malheureusement stérile territoriales hier c’est grâce à lui.

Sa faute sur le but fait que sa moyenne chute, mais pour le reste je l’ai pas trouvé so mauvais que ça.

Moins bon que ses autres sorties ? Assurément. Mauvais joueur hier, oui à cause du but ou il est fautif, sur le reste il ne s’est pas caché à essaye de jouer au foot.

Un peu comme Tomori contre Pool, si tu retiens que son erreur sur le but, effectivement c’est mauvais sur l’impact du résultat, si tu essayes d’analyser son match complet, on est sur un match moyen, pas mauvais.

N’en reste pas moins que c’est le joueur le plus régulier de la saison avec Tomori.

[FabioLuca]

Je vais répondre une dernière fois car mon message était très clair mais l’on me ressort encore les mêmes arguments dont j’ai expliqué le non-sens.

Mon point est simplement de dire que Tonali, de part ses bonnes prestations et sa fanbase de base sur ce forum, jouit d’une immunité qui empêche toute critique lorsqu’il fait un mauvais match, comme hier.

@Sokhar

Sauf que si ça le place 2ème ça veut dire que sur le long terme il a été plus efficace que les autres, sauf un

Oui et ? Mon point n’est pas de dire qu’il est mauvais, juste que lorsqu’il réalise un mauvais match on doit presque s’excuser de le mentionner.

@Sokhar

Le fait que tu ne dises que « il s’est troué dans la moitié des matchs » en excluant qu’à côté dans ton propre exemple il a aussi une moitié de 9 tend encore à prouver que tu le tires vers le bas volontairement.

Non, j’essaie juste de re-expliquer comment se calcule une moyenne et qu’ainsi, démontrer le fait qu’utiliser la moyenne pour faire le raccourci « deuxième meilleure moyenne » = « N’a pas fait de mauvais match » est fallacieux.

@Sokhar

Tu ne peux pas utiliser les notes comme arguments et quand on te dit que ça va à l’encontre de ton opinion dire que c’est juste des maths et que ça vaut rien.

Non, j’explique justement que les notes ponctuelles révèlent certaines mauvaises prestations lorsque la moyenne montre une tendance générale. Je ne suis pas du genre à utiliser la moyenne pour dire que Tonali est incroyable pour ensuite dire que les journalistes notent comme des pieds lorsque Tonali fait un mauvais match.

Je suis d’accord que Tonali est l’un de nos meilleurs joueurs depuis Septembre, ce qui ne m’empêche pas de relever cette prestations mauvaise/moyennes.

@Sokhar

Tonali a la 2ème meilleure moyenne donc d’après les médias il est le 2ème joueur avec les performances les plus acceptables depuis le début de saison. Y a pas à tergiverser davantage c’est un fait clair.
Quand bien même parfois il se rate, à côté il réussit de façon suffisamment régulière pour contrebalancer et c’est ça qui explique cette notation.

Oui, je suis d’accord et je n’ai pas dit le contraire. La moyenne des notes des journalistes me semble être un indicateur plutôt fiable pour juger les matchs des joueurs.

@Sokhar

Et personne ici n’a dit qu’il avait été bon.
Tu vois des commentaires élogieux post match sur son topic ? Non, Big est arrivé en le critiquant et t’as enchaîné.

Non, et je ne le fait plus justement pour cette raison. Sur le topic des matchs on voit la tendance, la moindre remarque sur Tonali est souvent reprise par un « Ouai enfin c’est le moins pire » comme argument.

@Sokhar

Et l’argument du « les journalistes sont des cons » c’est une nouvelle fois de l’extrapolation de ta part, personne n’a dit ça.

Je cite Nef juste au dessus (ce n’est pas pour la blamer, c’est l’argument numéro 1 que l’on sort lorsque quelqu’un essaie de faire un peu ouvrir les yeux sur certaines prestations):
« De toute manière les journaux et les notes …genre Anguissa à eu 7 chez certains alors qu’il à fait quoi concrètement ? Jouer de son physique , deux passes en avant et se prendre un petit pont d’Alexis . »

Tu m’excuseras d’avoir extrapolé par « les journalistes sont des cons », j’aurais peut-être du dire « les journalistes ont de la merde dans les yeux ».

@Sokhar

Ta croisade à son encontre est de plus en plus incompréhensible.
C’était marrant la saison passée parce que y avait un fond très concret de vérité et on était juste plus patients avec lui, là cette saison son impact est évident et tu te bats contre des moulins, pire tu essaies de nous faire passer pour des fans aveuglés alors que c’est toi qui a un avis extrêmement minoritaire concernant son rendement.

Tu termines encore sur une erreur, décidément.
« Tu as un avis minoritaire sur son rendement » : non car personne ne remet en cause son rendement. Je parle justement du fait de laisser les gens commenters ses erreurs et sa marge de progression lorsqu’il montre ses limites.

Cette dernière remarque démontre bien le fond de mon message « Critiquez un match et argumentez et vous serez vu comme en croisade ». Je critiquais Tonali l’année passée lorsqu’il était mauvais et je suis le premier à être super content de son bon niveau cette année.

@Pater

Un peu comme Tomori contre Pool, si tu retiens que son erreur sur le but, effectivement c’est mauvais sur l’impact du résultat, si tu essayes d’analyser son match complet, on est sur un match moyen, pas mauvais.

C’est bien déjà tu parles de « moyen » quand hier tu disais qu’il n’y avait « que lui qui jouait au foot » en milieu et en attaque alors qu’il avait des une grosse erreur et ne proposait que des passes en retrait qui n’apportent strictement rien.
Voici les notes des journaux italiens avec leur commentaire:

Eurosport: 5.5: « Erreur sur le but, pas de grosses erreur mais sans rien proposer de spécial »
Calciomercato: 5.5: « Se limite au minimum, ne propose rien »
Corriere: 5 et mis dans la catégorie des « pires joueurs du soir »: Une erreur auquel vient s’ajouter un football scolaire qui ne monte jamais en rythme.
Pianeta Milan: 5: Tonali est humain, une erreur importante et il ne montre rien que ce soit en défense ou vers l’attaque.
La Reuppublica: 5.5: une erreur et ensuite il fatigue à faire tourner le ballon.

Pour être 100% honnête je note une seule note « moyenne » de Milanlive.it avec un 6 et une « pas mal » de Tuttomercatoweb avec 6.5. La Gazzetta est payante donc je ne vois pas son vote.

On a donc une majorité qui considère son match comme mauvais (c’est la mot) et de manière marginal « moyen » voir « pas mal » donc non, sur le match d’hier (qui est le débat depuis le début) il est majoritairement considéré comme mauvais.
Mais j’imagine que ces journalistes…

Thats all for me.

[milanello2b]

Comment aujourd’hui on peut discuter de Tonali?
Il a un fantôme à ses côtés, il doit défendre pour deux et c’est lui qu’on remet en question?

Mis à part le but qui est 100% pour sa pomme il a fait son match.

Qu’on arrête de l’associer à Kessie et qu’on le mette enfin avec Bennacer pour revoir un milieu au niveau.

[BigFake]

Voila. Avec ton mon respect pour ce que tu viens de dire, ton post est la démonstration de ce que dénonce Fabio.

Même quand il est moyen (voir nul), c’est pas de sa faute mais celle de son coéquipier parce qu’il est supposé fait le taf de 2 joueurs. Non seulement ce n’est pas vrai mais en plus ca fausse totalement le débat.
Je pourrais te citer beaucoup de matchs où il a été associé à Bennacer (ou à un Kessie au top) et où il a été moyen.

J’aimerai poser quelques questions, très naïvement, aux gens qui voient en lui un futur top player, parce qu’il se peut que je ne regarde pas au bon endroit :

• Quelles sont les qualités que vous voyez en lui et qui vous laissent penser qu’il peut devenir un top player ? (Jeu long ? Qualité de passe ? Placement ? Etc…)

• A t’il déjà fait des matchs ou des bouts de matchs digne d’un Kessie ou d’un Bennacer au top ?

J’arrive vraiment pas à comprendre ce qu’il a de particulier en fait.

[Branco]

@BigFake la on a plutot l’impression que tu ne regarde jamais les match c’est hallucinant que tu te pose ce genre de questions.

Donc aucune qualité de Sandro ne te saute au yeux ? C’est pas lui qui a fait un debut de saison monstrueux ? Avant de rentrer dans le rang certes mais sans pour autant être mauvais sur le dernier mois.

[BigFake]

Non aucune qualité de Tonali ne me saute au yeux. C’est pour ca que je pose la question.

Tu peux essayer d’y répondre stp ?

J’ai bien précisé que je posais la question naïvement. Les insinuations comme celle que tu fais dans ta première phrase n’ont aucun effet. Je consacre suffisamment de temps à Milan pour etre très à l’aise avec ce genre de remarque.

[Pirubloodz]

@BigFake

A t’il déjà fait des matchs ou des bouts de matchs digne d’un Kessie ou d’un Bennacer au top ?

Oui il a déjà fait des match digne d’un master class.
Contre l’Atalanta pour ne citer qu’un.
Sinon il à de ses jours ou il passe à côté de son match mais blâmer les autres en s’appuyant que si Tonali était nul cest a cause des autres est totalement ridicule.

[Pater]

Il n’y a rien de ridicule à ce qu’un joueur soit moins bon lorsqu’il est associé à un joueur mauvais. Il n’y a rien de plus logique surtout si ce dernier est également à bout de souffle ou dans une période de moins bien. Ca vaut pour tout joueur est pas seulement Tonali.

Un schéma tactique, c’est une mécanique, suffit qu’une pièce soit retirée ou mal fonctionnelle et c’est tout le rouage qui peut en pâtir.

A titre d’exemple, le duo Leao - Theo qui a mis du temps avant de pouvoir performer convenablement.

Pour en revenir au poste de Bigfake :

• équilibre de jeu.
• couverture défensive
• quand l’équipe savait jouer au foot, on voyait également une excellente gestion du rythme de jeu el alternant jeu long ( moins en vogue certes )et court.
• un bagage technique et physique impressionnant.
• une certaine explosivite pour faire remonter la balle même si il doit progresser sir cet aspect encore. Tout comme son jeu long.
• Excellent sur cpa aussi.

Depuis le début de saison il y a clairement un Milan avec et sans Tonali, sans lui l’équipe contrôle moins la balle et domine moins son adverse en terme de contrôle territoriale.
Gros match de cette année : Atalanta, Inter, AM aller et retour, Lazio.

Ce n’est pas non plus un hasard si depuis qu’il a un coût de mou physique que l’équipe tourne moins bien.

Il a encore beaucoup de progrès à faire je sais pas jusqu’où il peut aller, mais ça reste l’un des meilleurs milieux de série A sur cette première partie de saison et l’un des meilleurs milanais.

[Shadow]

Au fait je me suis fait cette réflexion depuis son premier post, tant ça m’a semblé délirant.

Dès que Bigfake a posé cette question, j’ai trouvé ça tellement dingue et il y avait tellement à dire que j’ai préféré abandonner.

Se poser ce genre de questions en prétendant avoir regardé les matches, perso ça me fait plus peur que donner envie de débattre.

Bref. Je n’ai pas vu le match mais d’après quelques extraits, il semble que Tonali n’ait pas été dans son assiette. Ca arrive, l’équipe est vraiment dans le dur en ce moment. La trêve va arriver au bon moment, et il va falloir du lourd au mercato si on ne veut pas continuer de sombrer. En particulier au milieu pour soulager nos rares joueurs donnant satisfaction depuis le début de saison.

[BigFake]

Merci d’avoir fait l’effort de répondre aux deux questions. Ca me permet de mieux comprendre vos points de vue, même si je dois avouer que je ne partage pas votre analyse de ses qualités.

Pour moi il est encore trop perfectible pour être considéré comme un bon milieu. Je trouve qu’il ne prend pas assez d’initative offensivement, et qu’il en prend parfois lorsqu’il ne faut pas, ce qui amène des pertes de balle dans des zones dangereuses.

Défensivement, il met beaucoup d’envie mais on sent qu’il y a des lacunes dans la prise d’informations. Il court beaucoup dans le vide. Si il scan son environnement un peu mieux, ca lui permettra d’améliorer son placement et d’être beaucoup plus efficace.

@Shadow :

Mais on parle de qui là ? Sandro Tonali, pas Messi ou Sheva.

Je vois pas ce qui te fait peur, il est plus que légitime de se poser des questions sur ses qualités lorsque la saison dernière était considéré comme un flop. Et que sur celle-ci, après un bon début, il nous sort des prestations moyennes. Il n’y a rien de délirant.

Je pense que vous avez un sérieux soucis pour dissocier ses performances du capital affectif dont il bénéficie. À titre d’exemple, les performances de Brahim Diaz sort plus ou moins les mêmes que celle de Tonali. Ctad une première saison d’adaptation moyenne, puis un bon debut de saison cette année avant de retomber dans ses travers.
Et personne n’est scandalisé lorsque des membres se questionnent sur ses qualités et sur son vrai niveau.

[Nef]

Daniele Longo

Changement d’agent pour Sandro , les autres poulains de l’agence