Sandro Tonali 🇮🇹

Shadow · Juin 21, 2023, 3:01

Elle est magnifique celle là, c’est toi qui me parles de sérieux alors que tu me disais quelques posts plus haut qu’un joueur pouvait être forcé de quitter le club et être vendu quand bien même il aurait un contrat ? Voir ci-dessous :

A un moment, quand on ignore les règles juridiques et contractuelles les plus élémentaires, on ne se permet pas de demander du sérieux aux autres…

Mais pourquoi pas ? Qu’est ce qui l’en empêche ? Tu crois que les joueurs et le coach lui en voudront de ne pas être parti ?

Tu penses que ça va changer quelque chose pour lui sportivement ? Qu’il va être mis de côté ?

Tu as DES TAS de joueurs, de bon niveau sportif ou non, qui décident contre le gré de leurs dirigeants de rester et de continuer de s’entraîner et de jouer comme si de rien n’était. Pourquoi pas Tonali ?

Et encore une fois, s’il décidait que non et qu’il se sent déçu, alors je ne lui en voudrai pas pour son choix.

Et pour répondre à Pater, bien sûr que les dirigeants seront dégueulasses. Mais je maintiens ce que je dis : tu peux sans problème refuser la position de tes dirigeants, et à fortiori quand tu disposes d’une telle place et d’un tel statut au club.

Don · Juin 21, 2023, 3:02

J’ai commencé le débat en disant qu’il existe d’autres variables que celles contractuelles. Pourquoi tu fais le bouché d’oreille pour me faire passer pour quelqu’un qui sort des débilités ? C’est pathétique.

Shadow · Juin 21, 2023, 3:08

Parce que cette partie de ton post que j’ai citée est proprement lunaire. Comme si, alors que tu as un contrat, un simple « trop tard tu es vendu » de la part de ton dirigeant te fait partir, sans avoir aucune possibilité de choisir quoique ce soit.

Donc merci de m’éviter ta condescendance à base de « un peu de sérieux franchement » dans un débat dans lequel mon avis, bien que tu ne le rejoignes pas, n’a rien de débile ou grotesque.

Sokhar · Juin 21, 2023, 3:17

Tu oublies les paramètres de concession et de départ à contre coeur dans tes histoires de contrat.
Tu peux être amené à faire quelque chose sans le vouloir et sans y être forcé, juste parce que c’est ce qui doit être fait pour le bien de tous.

Ibra ne voulait pas partir mais il est parti quand même, parce que son départ impliquait l’amélioration des comptes du club qu’il aimait.

Ce que dit Don depuis le début n’a rien à voir avec le fait de forcer un mec à signer ailleurs alors qu’il est sous contrat, tu attaques le problème du mauvais angle.

Ici ce sera ptet pareil: Tonali ne veut pas partir mais il finira ptet par signer parce que c’est la solution qui sera la meilleure (ou qu’on lui vendra comme telle) pour son club de coeur et qu’il acceptera à contre coeur de partir.

Faut vraiment distinguer le côté contractuel et forçage de signature contre la volonté d’un joueur d’un accord qui ne se fait juste pas de gaieté de cœur.

Parfois t’es amené à prendre des décisions qui ne te font pas plaisir ou que tu ne veux pas prendre mais que tu finis par accepter parce que ça arrange suffisamment tout le monde autour de toi pour que la balance totale penche vers ce choix là et non ton désir perso pur.

Et dans ce cas là, oui, il signerait sans le vouloir.
Il n’y aurait pas été forcé, y aurait aucun lien avec son contrat, mais il le ferait.

Comme Ibra à l’époque, il dépasserait l’acte égoïste de rester parce que c’est son choix perso et prendrait en compte le bien de la majorité en faisant un choix à contre coeur.

Mass · Juin 21, 2023, 3:23

si tonali est vraiment vendu pour moi, je ne suis même plus le club car quel est le projet alors ? acheter des joueurs à petite somme pour les revendre le triple moi ça ne m’intéresse pas, moi ce que je veux ce sont les revoir en ligue des champions et pouvoir espérer redevenir un grand club pas un club de Monaco bis.

Shadow · Juin 21, 2023, 3:42

Je suis tout à fait d’accord avec tout ça, aucun souci là dessus et je n’ai même jamais dit le contraire.

Le problème que j’ai, il est de deux ordres :

quand on fait dire que le joueur est FORCÉ de signer ailleurs (c’est exactement le terme qui a été employé en l’occurrence), alors qu’en aucun cas on ne peut être FORCÉ de signer ailleurs ;
Quand on veut l’exonérer totalement de toute responsabilité dans le fait de signer ailleurs.

Il ne peut être forcé pour les raisons que j’ai expliqués ci-dessus. Tu peux être convaincu, manipulé, supplié, exhorté, mais en aucun cas forcé. La décision lui reviendra au final.

Et du coup, vu que c’est sa décision finale, il en aura la responsabilité également. S’il décide de rester envers et contre tout, ça sera sa responsabilité. S’il décide de partir, pour quelle que raison que ce sera, il en sera (en partie) responsable également.

Si je décide de quitter ma femme parce que je pense que c’est mieux pour elle ou pour moi, ça ne veut pas dire que je le ferai de gaieté de cœur ou que j’en serai ravi. Mais je l’aurai décidé.

Si ma femme me jette dehors et que je n’ai aucun moyen d’empêcher cela, alors là ça ne sera pas ma décision.

C’est très simple au fait Si tu veux rester et que t’as un contrat, tu restes.

Milanello · Juin 21, 2023, 3:44

Il doit/va rester, sauf offre démesurée.

Ce serait une honte de le voir partir et de saboter le projet, avec quasiment plus aucun italien titulaire.

Nef · Juin 21, 2023, 3:48

Quand les rumeurs pour Barella , leur curva nord avait réagit , je dois dire que du coté Sud si ça pouvait ne serait ce que bougé un orteil ça serait déjà un progrès

Sokhar · Juin 21, 2023, 3:54

Oui et non, c’est pas aussi simple que ça.

En insistant pour rester, en allant à l’encontre du bien commun par pur choix égoïste, tu te mets le club à dos.

Ton rejet du mot « forcé » c’est jouer sur les mots, être fortement et à répétition invité à accepter une offre c’est ptet pas être « forcé » mais c’est suffisamment proche pour qu’on en parle ainsi.

Quand ton patron te harcèle suffisamment finement pour te pousser à la démission sans avoir à te virer et te filer tes indemnités, les prud’hommes peuvent bel et bien qualifier ça de démission forcée et attaquer le patron alors que dans les faits il n’aura fait qu’inciter lourdement.

« Si tu veux rester, tu restes » ça marche en théorie.
En pratiques, oui tu vas rester, mais dans quelles conditions ? Si c’est pour te retrouver avec une direction à dos et qui peut te la mettre à l’envers t’y réfléchis et tu prends pas forcément la décision de partir de ta « propre volonté » ou en « pleine responsabilité ». Tu le fais par dépit.

Dire que si Tonali part, il en sera responsable, c’est faux, il y aura peut être bel et bien été lourdement poussé (pour éviter le terme forcé qui te rebute) sous peine de contre mesures.

Pirubloodz · Juin 21, 2023, 4:00

Si Milan refuse de vendre Tonali même à patates, ce qu’ils veulent augmenter encore l’offre jusqu’à 100M.
Connaissant le propriétaire de Newcastle, ils vont pas attendre jusqu’à mettre 90 ou 100M pour Sandro.
Perso je crois que c’est mort pour Tonali et un 2eme crève coeur en moins d’1 mois.

Shadow · Juin 21, 2023, 4:01

Mais comment ça ?

Honnêtement, qu’est ce que le club pourrait lui faire ? Je l’ai dit plus haut, c’est une pièce maîtresse de l’équipe.

Parlons concrètement : quand bien même les dirigeants demandent à Tonali de partir et Sandro leur répond : « hors de question, je reste ». Que penses-tu qu’il va lui arriver ?

Qu’imaginés-tu qu’ils vont lui faire ?

Don · Juin 21, 2023, 4:09

Pour ton deuxième point, absolument personne n’a fait mention de ça.

Et pour le premier point, Sokhar t’a répondu, si le mot forcé ne te plait pas, remplace le par un autre qui te semble plus adéquat, mais le fond de l’argumentation reste identique.

Shadow · Juin 21, 2023, 4:37

Si, Pater qui dit, je cite « ça dépend de comment il est parti ». Ce qui signifie que dans certains cas, il pourrait être exonéré de toute responsabilité, ce pour quoi je ne suis pas d’accord.

Qui a dit que La Défense à 3 n’était pas en vogue à Milan ? On l’a connue sous Zaccheroni, on la connaît maintenant sous Solomilan avec le trio Pater-Sokhar-Don quels que soient les thèmes abordés.

Mais dans tous les cas, je suis assez d’accord avec ce qui est dit, les différences ne sont pas grandes. C’est juste que j’estime qu’elles sont importantes en termes de nuances, ce n’est pas bêtement jouer sur les mots à mon sens.

Belardo7 · Juin 21, 2023, 4:40

A commencer par changer la photo de ton profil

Squat · Juin 21, 2023, 4:59

Ibra a demandé via raiola un contrat déraisonnable au PSG, ce qui a été accepté, à sa grande surprise. Ce sont les mots d’ibra lui même.

Quand tu ne veux pas aller quelque part, tu ne négocie pas.

exemple : QSI a fait savoir à florentino perez qu’il était prêt à mette un chèque en blanc pour avoir Benzema au PSG il y a quelques années, son agent n’a même pas pris contact avec la direction du PSG, il aurait fait un x 2 ou x 3. Ça devient barbant de déresponsabiliser les joueurs à tout va.

Si Tonali reste, il jouera, quelque soit la position du club, les joueurs au placard parce qu’ils refusent de partir, je n’ai pas un seul cas en tête.

Alpha · Juin 21, 2023, 4:59

Riso qui déclare à TMW quand ils lui demandent pour Tonali à Newcastle « je suis là pour parler de Frattesi »

J’suis en train de serrer.

Rino64 · Juin 21, 2023, 5:04

Reste a savoir comment le reste de l’equipe va prendre le depart de Sandro. Malheureusement on envoie un mauvais signal… a tout le monde.

Nef · Juin 21, 2023, 5:06

Autant on se renforçait avec Sportiello par rapport à la saison prochaine mais la perte de Sandro , le downgrade est énorme et les pistes me donne pas espoir en plus .

C’est con mais ça m’a fait rire

nateag · Juin 21, 2023, 5:07

On va se faire souffler Frattesi je le sens bien !

Nef · Juin 21, 2023, 5:12

Je vous le laisse bien volontier

Pour DM :

Journée de réunions aujourd’hui pour Milan. En fait, le club Rossoneri s’est entretenu avec des agents, dont Giuseppe Riso , au sujet de Sandro Tonali .

Pour le moment, il n’y a pas d’accord pour les adieux de Tonali. Aujourd’hui, il y a eu une réunion entre Milan et les agents de joueurs pour comprendre comment réguler au cas où ces intérêts importants qui ont alterné ces derniers jours (surtout Newcastle et Chelsea) devaient concrétiser

Il a été décidé que dans la première option, Milan écouterait les offres et que ce n’est qu’alors que les différentes options seraient proposées au joueur. Stefano Pioli lui-même n’a pas été informé d’un transfert hypothétique du joueur.

En fait, le joueur a demandé à son entourage de rester calme à ce moment-là : l’offre éventuelle ne lui sera donc proposée que si elle devient vraiment concrète et formelle. Mais à ce jour, il n’y a pas d’offres formelles à évaluer…