Série A 🇮🇹 (partie 2)

[BigFake]

Tu parles des probabilités sur Fiveprediction ? Car ça ne vaut absolument rien.

Que ce soit oui ou non je comprends même pas comment on peut prendre au sérieux ce genre de probabilité. Il peut se passer une multitude de chose déterminante dans les mois qui arrive et tout cela ne peut pas être quantifiable. Dans leur calcul ils ne prennent pas en compte la possibilité qu’untel se blesse, qu’untel soit vendu, que tel événement extérieur se produit etc…

Exemple : si on vend juste Leao au Janvier c’est plus la même histoire. Si Kvara se fait les croisés idem.

Attention je ne dis même pas que je ne suis pas d’accord avec vous sur le fait que Naples et favori. Je dis juste qu’il faut être sacrément crédule pour croire à ces pourcentages à ce stade de la saison.

[Pater]

C’est pour ça qu’ils sont quotés à 70% plutôt qu’à 100%.

Et c’est pas si illogique, autant rien n’est gravé dans le marbre et tout peut se passer en positif comme en négatif. Mais les proba, ça reste des proba et à l’heure actuelle, avec 8 points d’avances sur le deuxième à 14 journée, ils sont archi favoris et dans un fauteuil assez confortable pour le titre.

[Sokhar]

@BigFake

Attention je ne dis même pas que je ne suis pas d’accord avec vous sur le fait que Naples et favori. Je dis juste qu’il faut être sacrément crédule pour croire à ces pourcentages à ce stade de la saison.

Pas la 1ère fois que tu confonds probabilité et prédiction.
C’est pas parce qu’on te dit qu’un évènement est plus probable qu’un autre qu’on te dit qu’il va se produire.

Ca c’est une valeur liée aux paramètres à l’instant T qui sera à l’avenir impactée par tous les trucs que tu décris (d’où la marge de 30%).
Le concept mathématique de proba est utilisé dans tous les domaines, des plus simples aux plus complexes (du genre qui envoient des gens dans l’espace) et les simulations du reste de la saison donnent effectivement Naples champion dans 70% des cas via cet algo là, y vraiment mais vraiment aucune part de crédulité là dedans c’est un concept éprouvé.

On peut parler d’une certaine volatilité, de différents poids des variables d’un algo à un autre etc qui font qu’on obtient pas 70% tout le temps ça ok on a pas encore inventer un truc qui lit l’avenir, mais ça reste un truc assez stable sur lequel on peut s’appuyer pour réfléchir et théoriser.

[Clad]

Avec la C1 en + à jouer en février ce que j espère plus que tout c est que cette saison Pioli aura la présence d esprit de nous laisser sortir en Coppa contre le Torino et en mettant une équipe C sur ce match.

On peut pas se permettre de se retrouver comme chaque saison avec des blessés sur ces matchs là et d y perdre de l énergie.

C est un impératif total pour moi, c est une faute pro si il ne le fait pas surtout au vu de la faiblesse de la profondeur de l équipe.

Surtout qu on a un calendrier sur janvier février ultra chargé:
Le 11/01 on joue le match de Coppa, ensuite jusqu au 26 février on va enchainer la supercoupe contre l Inter, la Roma, la Lazio, le derby, l aller de C1 et l Atalanta. Un 1/4 s ajouterait à 3 jours du derby…

[BigFake]

Non non tu as mal compris ce que je dis.

Ce que je dis c’est qu’il est impossible de déterminer une probabilité de chance pour que Naples soit champion à la fin de la saison. Car il y a une multitude de facteur qui sont impossible à prendre en compte dans le calcul.

@Sokhar : Merci mais je connais la distinction probabilité / prédiction. Je sais pas ce qui te laisse penser que j’ai pu confondre les deux mais ce n’est pas du tout mon propos.

Ce que j’explique c’est qu’il est impossible de donner, si tôt dans la saison, une PROBABILITÉ sérieuse méthodologiquement, pour évaluer que telle équipe a tel % de chance d’être champion.

Ça s’explique car plein de variable sont difficiles à évaluer mathématiquement : quelle est la proba que Kvrara parte cette hiver, ou qu’il se blesse. Idem pour Leao. Comment tu évalues la probabilité pour que Spaletti rencontre des problèmes de vestiaire ou avec De Laurentis. Etcc…etc…

Si ça se base uniquement sur les forme du moment, sur les xg dans les futurs matchs etc… et bien ce n’est pas du tout rigoureux d’un point de vue méthodologique. On ne peut pas prendre ça au sérieux.

[Sokhar]

@BigFake

Merci mais je connais la distinction probabilité / prédiction. Je sais pas ce qui te laisse penser que j’ai pu confondre les deux mais ce n’est pas du tout mon propos.

Bah non du coup tu ne la fais pas parce que absolument tout ce que tu dis va à l’encontre de la compréhension du concept de proba et de ce 70/30. Tu cherches à rationnaliser une estimation qui n’a jamais eu pour objectif d’être, par définition, précise.

On parle d’estimation théorique, faut la prendre avec toutes les pincettes nécessaires mais tu peux quand même la prendre et l’utiliser pour réfléchir.

Y a pas besoin d’anticiper avec précision les phénomènes que tu donnes pour sortir ce nombre, y a des milliers de modèles de saisons footbalistiques sur lesquelles s’appuyer faisant ressortir une « moyenne d’évènements » pouvant être subis ou non et qui te rapprochent au mieux d’un futur possible.

Dans une méthode parfaite ce 70 serait ptet un 60, un 80, mais on s’en fout de la précision parce que cette méthode parfaite n’existe pas donc on accepte la marge d’erreur inévitable d’une méthode imparfaite et on avance faute de mieux jusqu’à pouvoir maîtriser l’affinage de la proba.

Ce n’est pas parce que quelque chose est difficile à évaluer qu’on ne peut pas le faire, ou tenter de le faire. Heureusement qu’à travers l’histoire on n’a pas mis en pratique ton raisonnement et qu’on s’est posé des problèmes initialement insurmontables pour en arriver là aujourd’hui.

Si les facteurs / évènements dont tu parles surviennent, l’estimation s’en verra modifiée parce qu’ils prendront un poids réaliste et concret dans l’algo. D’ici là on ne cherche pas à leur accorder ce poids que tu cherches à imposer et qui transforme une proba en prédiction, on ne maîtrise pas ce poids, ce coefficient, donc on ne fait que lui accorder une valeur moyenne, statistique, historique, pour coller au mieux à la réalité des simulations passées.
Et ces évènements négatifs possibles mélangés ça donne le 30%.

[kdd11]

Pour ma part tant que la phase aller n’est pas terminée et que Naples n’a pas encore joué au moins 2 équipes du top 4 en phase retour, les données ne me paraissent pas pertinentes.

En outre, on parle de trêve mais ce sera aussi le cas pour les petits clubs du championnat avec peu d’internationaux.

Nous ne sommes vraiment pas à l’abri de certaines surprises.

[SsJ-JuLiEn]

Haha les 2 penos non sifflés contre la Juve

[Savic]

[lomidou]

https://twitter.com/saiva___/status/1590787805508427776?s=46&t=nLvtF1pIySBcGUWUTe5slQ
Lunaire !

[Nef]

l’AIA à visiblement reçu les mensualités de retard pour la Juve .

[Pater]

C’est quand meme grave en temps de VAR franchement…

[Nef]

Quelqu’un regarde le match , HJ au millimètre ou bien ?

[DoxYs]

J’ai lâché le match quand Kean avait marqué et commencé à se taper les cris de singes et chants racistes habituels de la Curva du Hellas pour économiser un peu de batterie sur mon téléphone, j’ai raté le meilleur visiblement.

En 2 semaines on a donc eu : l’Inter qui se voit offrir un sursis scandaleux contre la Fiorentina avec l’épisode du tacle assassin de Di Marco sur Bonaventura et fini miraculeusement par le gagner, le Napoli qui lui se voit offrir le match grâce à un pénalty fantôme sur Osimhen contre Empoli alors que l’arbitre était déjà bien complaisant tout le match et la Juve à son tour ce soir. Pendant ce temps nous on se fait entuber sur le dernier. Résultat des courses on a plus le droit à l’erreur parce qu’au moindre faux pas désormais on peut se retrouver hors du Top 4 où quasiment sans parler de l’envolé du Napoli.

[Argento]

Non c’est juste que c’était @Shadow à la Var.

[Belardo7]

C’est chaud là…

[Vuk]

On est plus proche de la 8eme place que de la 1ere.

[Mistergeorges68]

En tous cas si nous sommes pas en retard par rapport à la saison passée , ça veut dire que les autres sont meilleurs cette saison avec un classement aussi serré . Finalement pas plus mal qu’on a droit à cette trêve histoire de casser certaines dynamiques .

[Clad]

Oui :

Lazio : +9
Juventus : +7
Naples : +3
Roma : +1
Atalanta : -1
Milan : -2
Inter : -4

[Pater]

C’est quand meme incroyable.

Comment la lega peut encore etre crédible ? Ils font pire que l’année dernière avec la VAR. C’est du delire.