Série A 🇮🇹 (partie 2)

Belardo7 · Août 26, 2024, 10:19

Douteuse dans quel sens? Le mec a planté plus de buts que Thuram en ayant raté plus de 2 mois de compétition. Il a été l’un si ce n’est le seul qui n’a pas coulé avec le Napoli la saison dernière.

Sokhar · Août 26, 2024, 10:19

35M de coût annuels pour le club pour un seul joueur c’est digne des clubs Anglais, dont nous n’avons pas les finances, donc non on ne pouvait pas.

Compte tenu de tous les chantiers, en renonçant à l’un ou l’autre, Milan pouvait s’autoriser un transfert à 50M pour un mec payé dans la norme haute des nouveaux avec certaines garanties vers 4M nets, soit un coût annuel de… 17M max.
Et pourtant je fais exprès de prendre ici un exemple qui va davantage dans ton sens en dépensant plus que vis à vis du deal pour Zirkzee.

Penser et défendre qu’un deal impliquant plus du double de cette somme était possible, c’est pas entendable.

Prendre les stats individuelle quand on parle de coût pour le club n’a aucun sens car ce dernier implique un équilibre d’effectif.

C’est pour cette raison qu’Osimhen est poussé vers la sortie par Naples, comme Dybala pour la Roma.

Ils sont bons individuellement et ce ne sont pas les joueurs ou leur talent qui est remis en cause.
Par contre collectivement leur rapport qualité/prix représente des freins à la construction de l’équipe et au final ils nuisent à l’équilibre de l’effectif et ferment des options.

Pour obtenir des résultats mieux vaut 2 joueurs dignes du club qu’une superstar et un sims.

Dieano · Août 26, 2024, 11:02

Je parle de 8+ /an soit équivalent à ce que pourraient renégocier nos cadres et ce en fonction de son statut de bomber champion de Serie A.

Et j’en ai un peu marre qu’on mette toujours en avant le côté bon élève du club, les cousins c’est une équipe sans cesse améliorée à base de coups bien pensés : 2 scudetti et une finale de CL en 3 saisons, 2 Coupes et 2 Supercoupes d’Italie.

De notre côté on décroche un Scudetto grâce à la maladresse de leur gardien remplaçant et une 1/2 de CL où ils nous ont humiliés une Xième fois.

Y en a marre de la fourmi, on a largement de quoi se prendre un peu pour la cigale, encore faut-il le vouloir, on a beaucoup plus de chance de se faire ratrapper par les autres que de combler le gouffre sur les cousins avec une telle politique.

L’Inter a la meilleure équipe sur et en dehors du terrain, c’est aussi simple que ça, avec de tels dirigeants la chute annoncée n’arrivera pas.

Belardo7 · Août 26, 2024, 11:10

Mais ça ne permet pour autant de comparer l’incomparable et surtout pas avec Marcus sur le plan sportif. Osimhen est pratiquement le meilleur avant-centre de Serie A sur ces 4 dernières années. Peut-être que nous ne sommes pas encore en mesure de se procurer des joueurs de cette gamme là à cause des finances, mais qualifier sa saison 23/24 de douteuse est tout à fait faux.

Sokhar · Août 26, 2024, 11:55

Ca reste du 28M annuels, impossible pour un club Italien.
Le salaire seul ne compte pas et ne se compare pas à Théo ou Maignan quand à côté y a 70M à sortir et compter. Les amortissements n’auront rien à voir…

Douteuse n’était ptet pas le terme adapté car ce n’est pas le joueur que je remets en question, j’ai pas trouvé le bon terme pour signifier son impact global sur le club compte tenu de son coût.

Reste que Naples qui préfère le voir partir et qu’il faut se demander pourquoi.
Les stats indivs ne font pas tout, la gestion d’un club implique une réflexion plus globale, les joueurs partent, l’institution demeure.
Si le départ d’Osimhen vaut mieux pour le club car il coûte trop cher compte tenu des attentes et des projections sportives, il doit partir.

Cf Dybala à la Roma, le mec est payé comme un top alors que le club galère à espérer la C1. C’est de l’argent cramé au vent et ils auraient mieux fait de le dépenser autrement pour préparer l’avenir plutôt que de s’accrocher à un espoir réduit. Sa venue n’a généré aucune plus value sportive pour le club, juste de la stat individuelle.
Pour finir 6ème t’avais pas besoin de cette dépense, tu pouvais t’en sortir autrement.

Dieano · Août 26, 2024, 1:13

Non, c’est une question de choix, l’excuse budgétaire ça va un moment, on peut faire un pas de travers une fois de temps en temps, Osimhen a 25 ans, sa valeur marchande ne va pas dégringoler, d’ici la fin de son contrat on arrivera bien à revendre l’un ou l’autre excédentaire, libérer un gros salaire, promouvoir un jeune etc, c’est un équilibre à trouver, transférer un joueur qui te fera passer un cap ce nest pas forcément mettre l’avenir en péril.

Sokhar · Août 26, 2024, 1:58

Dybala aurait été « un pas de travers » vis à vis de la politique car son coût restait dans la mesure tolérable par le club.
Osimhen non.

Un Koop à 60M et 5M de salaire aurait été ce genre de transfert et on parle déjà d’un coût annuel à… 21M. C’est énorme mais ça reste proche d’un vrai gros investissement faisable car on tolérait, via Zirkzee, quelque chose de légèrement moindre.

Mais là vous me parlez d’un investissement impliquant 35M annuels sur un joueur, 166% de ce que représenterait Koop sur un tel deal qui lui aussi est un top du championnat.

Le problème n’est pas de faire un gros achat ambitieux.
Le problème c’est CET achat qui aurait été totalement inconscient.

Dieano · Août 26, 2024, 2:17

Tu viens de dire 28 et maintenant c’est 35…

Osimhen n’est pas une perte sèche, il y a tellement de facteurs que tu éludes comme le fait de pouvoir le revendre, que d’autres postes seront libérés ou pris par des jeunes, la vente de maillot, la popularité en Afrique etc.

Toujours décorréler une opération de l’ensemble ça me dépasse.

Sokhar · Août 26, 2024, 2:43

28 c’était aux chiffres que tu donnais mais qui restent improbables à date, 35 c’était pour Pater, et ce sont ces derniers la base de négo actuelle pour le salaire du Nigérian.

Mais admettons 28 si tu veux, plus du double du coût d’un Dybala, 133% de celui d’un Koop. Ca reste démesuré même pour le club le plus équilibré en terme de santé financière et d’ambition.

Le revendre c’est facile quand ça n’enclenche aucune perte comptable.
Aux chiffres annoncés, c’est toi qui sous estimes la difficulté de revente d’un tel joueur.
S’il n’a pas attiré davantage les foules cet été, demande toi pourquoi.

Revendre un mec payé 12M nets, et donc devoir espérer qu’un club propose davantage pour le motiver à venir, c’est pas à la portée des 2/3 des clubs Anglais pourtant tous, jusqu’au relégable, plus aptes à dépenser que Milan.

Dans un scénario où il était chez nous et qu’on cherchait à le revendre y a 2 options:

il a déçu et on cherche à limiter la casse
il a fait le job mais à l’instar de son passage à Naples ou de Dybala à Rome, on chercherait à s’en débarrasser car trop cher.

Soit exactement tous les cas expliqués plus haut.

Et à contrario, le seul cas où une telle arrivée, à ces coûts, serait une bonne chose pour Milan serait une réussite absolue, individuelle et collective, où on pourrait dépenser 2/3 des revenus annuels de base de la C1 (50M assurés) uniquement sur lui.

C’est un pari que les clubs Anglais ou le PSG ne veulent pas prendre.
C’est un pari que Milan ne peut absolument pas prendre.

Y a que les fous Saoudiens pour y aller car l’argent coule chez eux comme l’eau courante coule à Milanello.

Dieano · Août 26, 2024, 4:47

Tu ne parles que de la possible revente future d’un joueur pour justifier ou non un transfert comme si c’était le seul moyen de rééquilibrer un budget sur x saisons.

Et tu ne tiens pas compte de la situation des autres clubs, la vérité d’aujourd’hui n’est pas celle de demain, qui peut dire quels seront les moyens et besoins des grands clubs européens dans 2, 3 saisons ?

Sokhar · Août 26, 2024, 4:53

Je ne parle que de ça parce que c’était l’axe de notre discussion voilà tout.
Pour le reste, oui, mais personne ne le peut et c’est donc bien pour ça que je parlais de pari dès le début. Ca peut tourner en notre faveur, comme ça peut ne pas le faire. Et quand tu diriges un club comme Milan tu ne joues pas avec ton budget comme au casino en misant sur le futur positif comme si c’était la seule possibilité.
Si on peut éviter un tel risque on l’évite, et c’est ce qu’on fait

Mais on parle dans le vent là, Osimhen n’a jamais été dans nos plans (à mon sens pour toutes les raison évoquées) donc inutile de perdre plus de temps à évoquer l’impossible.

Alpha · Août 26, 2024, 7:38

La Rube qui va faire 6/6 avec une équipe z pendant qu’on est au fond du trou.

Un avant-goût de l’enfer.

Margrave · Août 26, 2024, 8:01

Prêt à voir Calabria se faire poutrer par Rebic contre Lecce?

Anto · Août 26, 2024, 8:09

Le plus gros raté du mercato qu’on risque fort de regretter pendant une paire d’années : Motta.

Belardo7 · Août 26, 2024, 8:41

Ils prennent seul les commandes du championnat.: 6 buts marqués en 2 games, 0 encaissé. Parfait début de saison des zebres

Dieano · Août 27, 2024, 10:08

Osimhen ou un autre joueur de ce calibre, la Juve est en train de nous prouver avec Koop que des efforts sont toujours possibles, c’est exactement ce que je disais hier, avec de la volonté et des choix réfléchis on y arrive.

Tu vas me dire que c’est financé par le départ de poids lourds, et c’est justement ce que j’expliquais hier, Osimhen serait ce futur poids lourds, à la fois une dépense et un futur bas de laine.

On est en 2024, dans quelques saisons on pourra exploiter le stade, des revenus on va en générer, faire un effort maintenant est tout à fait envisageable, cest seulement une question de courage.
Au passage, les recrutements de jeunes et les projets immobiliers ne sont pas impactés par le fpf, c’est donc purement une question de choix si on se retrouve avec ce mercato de gagne petit.

Investir c’est prendre des risques et c’est justement ça qui coince, tu es trop cartésien, il te faut des faits, des tableaux Excel, des schémas, on va pas mettre la clé sous la porte parce qu’on investit sur un gros joueur, pas avec notre santé financière actuelle.

Selon toi, quand pourra-t-on Investir sur un joueur du niveau d’Osimhen ?

Sokhar · Août 27, 2024, 10:24

Si on se base sur plusieurs faits:

on pouvait déjà financer un deal représentant les 2/3 du deal Osimhen cette année.
on touchera potentiellement la saison prochaine plus de 50M sur nos prêts en cours.
de futurs listés pour la saison 24/25 seront eux aussi vendus.
on ciblera à coup sûr un 9 car c’était le projet de cet été et qu’il n’a juste été que décalé.

Dès l’été prochain on pourrait être en mesure de faire un gros transfert sur un poste clé car les chantiers de complétion de l’effectif finissent peu à peu.

Ce deal ne se fera cependant pas à des montants aberrants comme ceux d’Osimhen, on visera un joueur de ce niveau mais avec une situation contractuelle plus avantageuse et moins folle.

Cet été l’effectif s’est encore amélioré: passer de Thiaw à Pavlović, de Pobega à Fofana (sans compter un Koné potentiel), même de Florenzi sur la fin de carrière à un Emerson avec plus de potentiel revente même en cas d’échec sportif.
Seul le Giroud => Morata peut faire baisser la note mais on jugera au cours de la saison et ça ne compense pas négativement toutes les autres améliorations.

D’habitude on commençait chaque saison avec des trous évidents, cette année pas du tout en fonction des derniers jours, on verra.

Dieano · Août 27, 2024, 10:51

Merci pour ta réponse, je pense pour ma part que sportivement parlant c’est maintenant qu’il fallait tenter de réduire le gap sur l’Inter et ça ne peut passer que par un gros investissement en attaque.

Je me fais pas d’illusions pour les 4 jours qui reste, j’espère juste qu’on verra une amélioration dans le jeu, que Fonseca (là aussi on peut parler de choix petit joueur de la direction) nous ponde une compo adaptée aux joueurs et puis on verra, comme d’habitude.

Sokhar · Août 28, 2024, 9:20

Passage sur Milan et la Juve pour calmer à la fois la surexcitation sur le fait qu’on ne produit rien (ce qui est faux: 1 seule grosse occas de moins que l’Inter, c’est juste qu’on se troue à la finition), et surtout sur le départ de feu de la Juve qui serait censément lié au Mottaball (ou comment avouer ne pas avoir regardé les matchs) et qui tient davantage de fortes réussites individuelles qui ne se reproduira pas à chaque match.

Un peu de recul et de modération sur les résultats du début de saison quand on prend tout en compte, ça fait du bien un peu d’objectivité en provenance d’un intervenant neutre biaisé ni dans un sens ni dans l’autre.

Don · Août 28, 2024, 9:31

Je ne comprends pas la pertinence de l’analyse quand ce que tu reprends comme constat est un constat basé sur… seulement la première journée de championnat (cf. 19:43 son analyse des buts de la Juve).

Parce que sur le deuxième match de la Juve, leurs buts ne sont pas du tout des buts difficiles. Et ils sont même construits par des préceptes de jeu du coach, avec un pressing haut sur le premier but, et des appels de la deuxième ligne côté opposé sur le deuxième but.